Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов

Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2017, 20:34 #1
Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 1,701

Дмитррр вне форума Вставить имя

Вымышленная, но удобная для обсуждения ситуация: я проектирую строительство некого объекта.

Делаю проектную документацию. Чисто по геометрии и чертежам получаю:
- нужно выкопать 10,00 м3 грунта, чтобы сделать котлован
- нужно 10,00 м3 бетона, чтобы сделать сооружение
- нужно 200 метров арматуры, которые весят 400 кг, чтобы заармировать
- нужно 5 м3 песка для обратной засыпки
- нужно 5 метров какого-нибудь швеллера на время строительства (для временной подпорки-распорки, например)


Теперь вопрос: должен ли я эти цифры умножать на какой-нибудь коэффициент запаса или брать прям так - голыми?
Ответ нужен отдельный для:
  • проектной документации
  • смет
  • ПОС
  • рабочей документации
  • ППР
  • чего-нибудь ещё, если это что-то отличается от остального

И 2 дополнительных вопроса:
  • Проект составлен, экспертиза пройдена. Делаю рабочую документацию. И тут обнаруживаю, что нужно не 200 метров арматуры, а 210. Как быть? Имею право увеличить? А уменьшить?
  • Проект составлен, ПОС сделан. Делаю ППР. И тут обнаруживаю, что нужно не 5 метров швеллера, а 6. Как быть? Имею право увеличить/уменьшить?

Собственно ответы интересуют, как с точки зрения различных норм и рекомендаций, так и с точки зрения "я обычно делаю так".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 492
 
Непрочитано 12.10.2017, 21:30
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


Offtop: Тут щас флуд разведётся. Предлагаю тему закрыть на этом, собственно говоря, месте.

Местами, попробую что-то ответить.
Можно попробовать сгруппировать 4 вида таких коэффициентов:

1) Сметные нормы уже содержат коэффициенты на отходы, утери, утряски, недоезда, просыпи порядка 1,01-1,05 для грунта и бетона и почти любого материала. Эти коэффициенты уже зашиты в расценку и если в сметной программе набить 10 м бетонных работ, то материала бетон потребуется там 10,1 куб.м (не помню точно).

2) Сметные нормы или содержат коэффициенты, например, на увеличение краски за счёт окраски именно распылением или не содержат подобные коэффициенты (но их можно определить или принять при принятии решения по технологии работ).
В данном случае, такой коэффициент зависит от технологии работ, высоты работ, вида рабочих (высотные работы альпинистами), и многое другое.
Для сметчика в таком случае должны быть указаны технология работ (ПОСовец) или иные исходные данные (хз, но допустим сам разработчик), по которым получить такой коэффициент сможет сам сметчик на основании своего ГЭСН.

3) Сметные нормы не содержат коэффициенты перерасхода материала за счёт:
мерных закупок стандартными упаковками и выброса остатков; резки арматуры/досок и т.п.
перерасхода арматуры на нахлёст (как иногда делают ленивые КЖ);
перерасхода мерного материала при неоптимальном проектировании или ТЗ;
коэффициенты уплотнения грунтов и т.п.;
перерасход чего-нибудь на усиленный контроль или точность;
выбранная технология требует больших отходов, например, дырявый самосвал приняли в ПОС;
и многое другое...
Эти коэффициенты должен предоставить сметчику сам разработчик комплекта или ПОСовец.

4) Есть коэффициенты или материалы, расход которых определяется фактически в поле при самих работах. В ПД и РД считают по магическим формулам и так и пишут "уточнить".
Это инъектирование оснований, заморозка грунтов азотом, заливка бетоном пустот, утрамбование щебня в дно котлованов и многое другое.
Типа "Мазать пока не отвалится."
В таком случае сметчик должен получить эти данные от разработчика комплекта.
За счёт какой статьи "уточняются материалы" не знаю. Подозреваю, что везде и всегда по разному.
Вариантов немного.
Цитата:
В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий ...
или же перетирают ТЗ с заказчиком и тот его меняет.
или подрядчик делает за свой счёт (за счёт прибыли или не знаю) (с банкротством или просто так).

Далее уже начинается простое но всё же тоже искусство и опыт сметного дела (приходящий с годами смет). В котором я не шибко в курсе и надо на форум сметчик.ру или к бухгалтерам.

По поводу прав, тут весь форум в таких вопросах и темах. Предлагаю разделить белое от черного и не спрашивать общие темы, на которые невозможно ответить конкретно.

Кроме прочего тут затрагивается тема отходов и экологов. Это больная и сложная тема, с этим лучше к ним на Интеграл.ру.
Ведь материалы периодически превращаются в отходы, а те стоят денег...

Помимо прочего требуются ресурсы для строительства: бензин, вода, масло... За этим к ПОСу. Но тут тем очень много по этим вопросам. Что мусолить одно и то же.


Тема ни к чёрту. Предлагаю её закрыть. Слишком общие вопросы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.10.2017 в 21:44.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2017, 09:07
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,701


Я не столько про сметы, сколько про объёмы вообще.

1. Вот выемка грунта. В идеале 10 кубов. Но копать вполне вероятно придётся больше ведь не скальпелем копаем. Вывозить тем более придётся больше, ибо разрыхление.
Напрашивается увеличить объёмы на несколько процентов или даже на десяток другой. Вопрос где. Сразу в проект и вести дальше без изменения? А может увеличить в ПОС, а в проекте оставить как есть? Тем более как раз где-то читал (но вот не помню где), что посовские объёмы нужно увеличивать. И вроде даже вроде бы эти коэффициенты разные для земляных и прочих работ.

2. С арматурой свои заморочки. Вот мне нужно 10 стержней по 20 метров. Но 20 метров не продаются, а только 12. Значит нужен нахлёст. Но нахлёст в 4 метра мне избыточен. Значит придётся оставлять обрезки. Значит мне нужно не 10 по 20, а больше. Но до рабочки (а скорее всего и после) я вряд ли смогу учесть это всё. Значит опять нужно где-то взять с запасом.

3. Бетон покупать ровно 5,00 кубов тоже не хорошо. Чуть прольётся и что, оставлять дырку и бежать с бидоном за добавкой? Или оставить это всё на строителей - пусть сами думают, заказывать им точь в точь или с запасом?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 09:33
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,537


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
должен ли я эти цифры умножать на какой-нибудь коэффициент запаса или брать прям так - голыми?
Если есть обоснование или невозможно проверить, то с запасом
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Делаю рабочую документацию. И тут обнаруживаю, что нужно не 200 метров арматуры, а 210. Как быть? Имею право увеличить? А уменьшить?
Вы не увеличиваете и не уменьшаете. Вы делаете РД. Это же относится и к ППР
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 12:13
#5
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 413


РДС 82-202-96 ПРАВИЛА разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 15:46
#6
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Теперь вопрос: должен ли я эти цифры умножать на какой-нибудь коэффициент запаса или брать прям так - голыми?
Можно проще. Считать надо, как есть по чертежам-без всяких там коэфф-тов. А потом просто объемы отдать сметчику (ну, немного заплатить конечно), он вытащит материал в расценках. Плюс еще ресурсную даст, это выборка по нормативам расхода. А объемы по факту в "единичке" видны будут, те же 10 м3 грунта. Только правильно работы расписать надо, а то в каждой работе свои нормы расхода материалов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но можно и самому посчитать-для этого ГЭСН или ЕНиР надо будет поднять. К примеру, тот же грунт-расписываете работу, находите расценку и смотрите расход материала. Просто если объем большой и работ много-придется повозиться, все вручную.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Мне как-то пришлось материал на 1м3 бетона вытаскивать вручную-воду, щебень, песок, цемент.. Возня была еще та..))). Хорошо еще под рукой "нормы расхода материалов в строительстве" оказались.

----- добавлено через ~9 мин. -----
в 1-м посте максимально все учтено))))))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 18:52
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


Дмитррр, с каждым таким коэффициентом придется поступать индивидуально. Придется их все запомнить или запомнить где посмотреть.
А место одно - гэсн. Если бы вы в него углублялись, то и темы бы не было.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.10.2017 в 19:13.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли с нормативной точки зрения временное нахождение изъятого донного грунта в непосредственной близости от места производства дноуглубительных работ? Genside Технология и организация строительства 3 03.06.2016 09:15
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 54 25.03.2016 08:31
Какой документ сообщает заказчику о порче материалов (выполненных работ) не по вине подрядчика? mini Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.11.2014 18:58
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Общий или специальные журналы работ? rehjr22 Технология и организация строительства 18 24.10.2012 08:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы