[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[DEM]

Сообщение от Не свой, не чужой Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн

Думаю даже лучше было залить, ртутью или тяжелой водой...
Вроде как висмут тоже подойдет, у него температура плавления не большая....
Можно даже придумать конкурс на самое идиотское решение, один фиг хоронить её будут...
PS. Разговор подслушан в "курилке", правда хотят еще перед этим денег выбить на якобы исследования, и первоначальные работы..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Не свой, не чужой Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное.

Вспомните старика Архимеда:

на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости

Вес просевшей секции = А
Вычисляется как А = [объём бетона] х [удельный вес бетона]
На эту секцию при полном погружении её в воду действует выталкивающая сила = Б
Б = [объём бетона] х [удельный вес воды]
Остаточный вес конструкции с учётом взвешивающего действия:
А - Б = [объём бетона] х ([удельный вес бетона]-[удельный вес воды]) = [объём бетона] х (2,5-1,0) = [объём бетона] х 1,5 (т)
Если понтоны условно невесомые (мешки с воздухом) и будут полностью под водой, то чтобы обеспечить нулевую плавучесть повреждённой секции, к ней нужно прицепить понтонов объёмом в 1.5 раза больше, чем объём секции.
Это в идеальном случае. Без учёта трения грунта и соседних секций по торцам, без учёта "присасывания" к дну.

Какой объём бетона просевшей секции? Может кто скажет из причастных? А то не знаем, сколько воздушных шариков покупать...

[tutanhamon]

Offtop:

Сообщение от Не свой, не чужой Титаник подняли.

Да ладно?

[Не свой, не чужой]

Не, я конечно понимаю, что не самый умный, но вместо стёба какие варианты еще есть? сделать где то опоры и домкратами отжать?

Мне кажется тут всего два варианта: или поднять, но как? или нарастить перемычку и загерметизировать расхождение между элементами. Опять же, раз размыв произошел, то теперь ранее полученным данным доверения нет. Это вообще как то можно "залепить" или пристыковать к тому, что "нормально" стоит?

Offtop:

Сообщение от tutanhamon Да ладно?

Ага, голливуд посмотри: Астрейд взорвали, Титаник подняли. Все делал переделали. А если по серьёзному, в Швеции поднимали "Ваза". Не смог красиво встравить ссылку на рабочем компе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...F0%E0%E1%EB%FC)

[RomaV]

Нифига вас всех понесло!
Вот вам картинка по точнее, это вроде схема ЗГАЭС-1, но они почти одинаковые.
Есть ещё каркасная 3D модель котлована ЗГАЭС-2, кто хочет поупражнятся могу выслать.
И ещё вот здесь есть хорошее фото как раз просевшей секции, когда она ещё строилась.

[DEM]

Не свой, не чужой
Дык водой её не поднимешь...
Нужна ртуть как минимум, у нее вес больше 13,546 г/см3....
Вес 1 м3 будет 13 тн
А вес 1 м3 жб 2,5 тн
То есть бетонная плотина будет плавать в ртутном озере.
Никаких понтонов не надо

[ETCartman]

Любой способ исправления будет небыстрый. Во первых даже после инъецирования потребуется наблюдение за осадками. во вторых если повело машзал - это потребует уточнения как отклонения повлияют на работу оборудования (а там много чего может повлиять, причем самые неожиданные вещи). Можно конечно ничего не уточнять и нанять кого нибудь по скайпу. Но если проблема возникнет опять в стадии эксплуатации - это может вылится уже в аварию и это будет хуже.

[Melx]

Сообщение от ETCartman спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.

Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.

[DEM]

И не только, водоводы тоже и спиральные камеры...

[lake]

Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.

[swell{d}]

lake,
за тобой уже выехали

[lake]

swell{d}, да лучше б за шестопаловым выехали, или за этим, который до него был "карьерист" с накрашенными ногтями.

[DEM]

Сообщение от lake Ребята, простите, ветку не читала всю. Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.

УУУУУ, во но как...
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде???
Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...

[Шмидт]

мда, пора морозить тему

[ETCartman]

Сообщение от Melx Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.

какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать.
фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.

[DEM]

Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Политики пока ни какой, обсуждается ситуация....
Ты же пока вообще не в теме получается.

[twilight]

Сообщение от DEM Шмидт А с чего бы это вдруг??? Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается... Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.

Может и ради этих. Сколько помню при любом ЧП всплывала куча "очевидцев" и "владельцев секретов".

[Кащенко Олег]

Не могу выложить фото последнии

[Шмидт]

Сообщение от DEM Шмидт А с чего бы это вдруг???

Да потому, что переходит в раздел юмор: какие то шарика, ртуть ... словоблудство, одним словом

Сообщение от DEM Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается... Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме. Политики пока ни какой, обсуждается ситуация.....

Какая правда ... кто то, че то слышал, пересказано подробно, даже почти дословно (особенно впечатляет явно не инженерная лексика) по прошедствии 3-х лет, это просто не серьезно. Напоминает методы пропаганды, рассказ якобы очевидцев, без фактов таковой и считается.

Сообщение от DEM Ты же пока вообще не в теме получается.

так как то и не стремлюсь, там говорят миллиард украли ... что мне простому пареньку там делать

[DEM]

Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай...
Считай тумбы статора в СКАДе
Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав?
Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе.
В конце концов доверить это дело спецам.