Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2017, 10:59
Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?
Sanechek
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1,377

Ребята, здравствуйте! Кто сможет сказать, что за решения такие, которые можно отдать КМД-шнику?

Это пункт 6.5.3 ГОСТ 21.502-2016
Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД
Просмотров: 24587
 
Непрочитано 05.10.2017, 23:47
#101
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Он НЕ ПУСТОЙ. На нем лежит металл, купленный под заказы, которые в работе.
Тогда инвентаризации для чего проводятся если всё "прозрачно"?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ты ж не думаешь, что ЗМК только по одному заказу берут? = ))
Дело не в заказах, а в объёмах поставки материала. Выгоднее всего металл гнать вагонами с заводов. Выигрыш колоссальный.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 02:55
#102
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Здравствуйте.

А в моей практике был такой случай, когда проектная организация навыпускала столько бумаги с узлами МК, что заводы в РФ не смогли её переработать в чертежи КМД. Заказчику пришлось обращаться за помощью в КНР. (и Я - не шучу)
Этот вопрос - не праздный.
Простейшие узлы - это типовые узлы по типовым сериям (пусть и старым). На сколько Я знаю - их никто не отменял.
Прошу Всех Вас стараться применять их. Они не требуют Ваших пояснений. Все пояснения для этих узлов - уже давно прописаны, все изготовители МК - к ним привыкли (им все верят).
Поверьте и Вы Мне - намного проще (для всех) использовать типовые узлы по "старым" сериям, чем изобретать свои (новые).
Всем - удачи.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:04
#103
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Тогда инвентаризации для чего проводятся если всё "прозрачно"?

Дело не в заказах, а в объёмах поставки материала. Выгоднее всего металл гнать вагонами с заводов. Выигрыш колоссальный.
Ты на ЗМК вообще работал? так, чтобы с производством быть связанным?

А то твои вопросы... Как бы сказать... ну, как будто "эффективный менеджер" глаголит.

Вагонами гнать, конечно, выгоднее, чем по 5 тонн с металообазы.. Только вагон стоит 3.5 миллиона, а 5 тонн с металообазы - 250 тысяч. И если мне в этом месяце по плану производства надо 5 тонн листа десятки - никто мне не даст купить вагон (70 тонн). Во-первых, это надо лишних 3 с хвостиком миллиона, что равно или больше месячной прибыли среднего ЗМК. Вряд ли собственник скажет: "А, ладно, покупайте вагон десятки, я в этом месяце без денег посижу. А в следующем купите еще вагон двенашки".
Во-вторых, эти вагоны десятка ходовых позиций надо еще где-то хранить. Причем так, чтобы до любой из этих позиций было легко добраться. И чтобы они не мешались, пока по плану производства идут другие позиции. А склады - они не резиновые, однако.

То, что ты говоришь - в принципе, реально. Для ЗМК с месячным планом тысяч так в 5 тонн. Может, пара таких и найдется на территории РФ и ближнего зарубежья...

Лучше скажи - где это "у вас"? Название ЗМК, где так вот "вагон металла сюда, 5 миллионов туда" широким размахом с барского плеча
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:17
#104
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Лучше скажи - где это "у вас"?
У нас - в РФ.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:36
#105
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
проектная организация навыпускала столько бумаги с узлами МК, что заводы в РФ не смогли её переработать в чертежи КМД. Заказчику пришлось обращаться за помощью в КНР. (и Я - не шучу)
Этот вопрос - не праздный.
Простейшие узлы - это типовые узлы по типовым сериям (пусть и старым). На сколько Я знаю - их никто не отменял.
Прошу Всех Вас стараться применять их. Они не требуют Ваших пояснений. Все пояснения для этих узлов - уже давно прописаны, все изготовители МК - к ним привыкли (им все верят).
Поверьте и Вы Мне - намного проще (для всех) использовать типовые узлы по "старым" сериям, чем изобретать свои (новые).
Всем - удачи
Опять идет путаница курей с индюками.
Никто не говорит о выпуске большого количества бумаги. И тем более никто не говорит об изобретениях узлов. Хотите - применяйте серийные, хотите - выдумывайте свои. Возьмете проект, скажем из Германии - вы серии 2.440 там не встретите. От этого проекты не хуже, согласны? Лично я ничего не имею против серийных проверенных узлов.
Вопрос не в самой конструкции узла, вопрос в том, чтобы КМщик реально оценивал возможность применения узла. Ведь зачастую стоит "по типу узла N". Реально же, например, узлы находятся в разных плоскостях. Например на толщину фасонки. Или для применения узла невозможно выдержать центровку по осям. Тогда идут от КМДшника вопросы и ответы от КМщика типа "такую фигню КМДшник должен решить сам". Но он не должен это решать сам, это бок КМа.
Что касается "нужно использовать серийные", хоть это и не касается этой темы, но приведу такой пример. Серия 1.460.3-23.98 - кто ее не знает и не любит! Фермы из ГСП - что может быть лучше?! В ней фланцы нижнего пояса для всех пролетов 30мм, и опорный и верхнего пояса 20мм. И практически во всех КМах все и всегда так делают! Вопрос: зачем и почему? Ведь не всегда это нужно, чаще не нужно. Такие толщины приняты по максимально возможных усилиях в элементах. По расчету иногда нужно намного меньшие толщины, особенно это касается опорного ребра и фланцев верхнего пояса. Но в основном делают как вы и предлагаете
Цитата:
типовые узлы по типовым сериям (пусть и старым)
А если заказчик спросит: "а зачем ты мне на 20 тонн продольного тулишь 30-ку фланец из 09Г2С-12, если тут 16 хвататет?!" Что вы ему ответите? Потому, что так по "старым проверенным сериям"? Да ему пофиг на эти серии! Это его деньги!
Поэтому если вы инженер - хоть иногда (не всегда конечно ) но пробуйте посчитать и серийные узлы. Иногда и они окажутся не идеальным решением. Часто встречающийся пример №2 - толщина опорной плиты базы колонн 20мм. Здесь уже часто видно не перебор, а недобор. Третий пример - толщина плиты оголовка колонны 20мм. Конструктивно. По расчету часто вообще не нужно этой плиты. Но ведь в серии написано! Четвертый пример: усилия прикрепления для неуказынных в ведости элементов 5т. Откуда они - никто не знает. Но пишут и все. Это не есть плохо например для связей, но как я уже писал раньше, если следовать "букве КМа" такие же усилия надо применять и для всякой соломы типа опоры площадки, воротной рамы и пр.
Поэтому все с умом нужно применять и это именно обязанность КМщика.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 08.10.2017 в 13:37.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:42
#106
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
У нас - в РФ.
Понятно.
ну, под "таинственный ЗМК" можно любой бред подвести. "А у нас вот так" - и ведь хрен опровергнешь.
Offtop: Ты как червяк на сковородке. Крутишься, вертишься...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Offtop: Вообще.. Работал я в одной конторе СПбшной лет 10 назад. И был там ген. дир.. Бывший проектировщик. Типа. ну, комсоргом он был в проектном институте. + по линии профкома.. В общем, иногда он чего-то там чертил - а все остальное время комсомольско-профсоюзными делами занимался.
Вот мне почему-то кажется, что BYT такой же. Раз в месяц что-то делает полчаса - а все остальное время болталогией занимается... И поэтому имеет весьма приблизительное представление о реальности.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.10.2017 в 11:52.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 11:59
#107
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вот мне почему-то кажется, что BYT такой же.
А зачем ты про BYTа печалишься? Тебе важно не столько по теме вести обсуждения, как важнее определить где BYT работал.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ну, как будто "эффективный менеджер" глаголит.
Всё это преподаётся в технических ВУЗах на экономических кафедрах.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 21:17
#108
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Сам BYT меня не печалит вообще ни разу.
А вот то, что он на форуме с видом умудренного опытом знатока начинает всякую ересь вливать в неокрепшие умы...
То ему проектировать под купленный вагонами полгода назад металл должны, то он с проектировщиком вопросы решать не может (у меня за 15 лет практики один раз был случай, когда я не мог решать вопросы с проектировщиком - там контора ликвидировалась наглухо, без переезда под новую вывеску)... Теоретик, ешкин кот.

В ВУЗах много чего преподается.. Только почему-то на экономических кафедрах преподают все больше и современнее - а отрасль все глубже в жопе. И, в первую очередь, из-за этих "эффективных менеджеров", которым преподавали экономику и прочую лабуду... Вот только в реальности работать научить забыли.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.10.2017 в 21:22.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2017, 21:50
#109
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
купленный вагонами полгода назад металл
И отправляем продукцию вагонами заказчикам. А чё бы не отправлять когда собственное депо есть.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
с проектировщиком вопросы решать не может
Немного не так. Ни "не могу", а "не хочу бесплатно за когото делать КМ".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 23:24
#110
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Перевозка мебели... пчёлы... пасека.... сбор грибов, ягод, бутылок и пивных банок.... огород.... свиньи и куры
Стапе! Мы о сеновале с девками сельскими договаривались, не?
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Какой толк от КМа в котором марки стали и профили заложены отличные от складских позиций ЗМК?
Какой толк от ЗМК если у него склад отличается от КМ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Лицензия есть - ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
Приамер - всякие земаны, линбады и венталлы. Но и они вряд ли заморачиваются комплексным проектированиемю
ошибаешься.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 09:52
#111
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Стапе! Мы о сеновале с девками сельскими договаривались, не?
Совершенно точно! Договоренность существует в рамках темы "Чем заняться свободному ГИПу". ТО есть когда совсем свободны будем - то , пожалуйста. Позывы на блудень пошли с 19ого поста - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88803
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Простейшие узлы в КМ, не требующие пояснения - это какие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Какие узлы лучше сделать nook Конструкции зданий и сооружений 1 10.08.2012 10:12
Поправьте резюме КМ и КЖ Tyhig Разное 45 05.03.2012 17:09
Нужно ли при построении расчетной схемы совмещать узлы грунта и узлы бетона? sergeyc700 Лира / Лира-САПР 7 31.01.2012 16:50
Узлы крепления стеновых панелей... АР или КМ? livsi07 Прочее. Архитектура и строительство 65 29.10.2010 19:43