| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел крепления колонный: шарнирный или жесткий?

Узел крепления колонный: шарнирный или жесткий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 14:20
Узел крепления колонный: шарнирный или жесткий?
alexey_641
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 51

Добрый день!
Подскажите, считать ли узел представленный во вложение узел крепления шарнирным в одном направление, шарнирный в двух направлениях или жестким? Также подскажите будет ли влиять на тип связи узла, какой будет фундаментный болт по исполнению будет использоваться:
1 вариант - фунд. болт Исполнения 1 (стандартный болт с загибом).
2 вариант- фунд. болт Исполнения 6 (анкерный болт).
Заранее спасибо. И сорри за свою неграмотность.

Вложения
Тип файла: pdf для обсуждения.pdf (39.8 Кб, 387 просмотров)

Просмотров: 7899
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:08
#41
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от alexey_641 Посмотреть сообщение
Но в организации в которой работаю ответ на фразу "А расчет узлов?" звучит так "нет, не слышали"
Для таких контор существует "фирменный" вариант. Колонну монтируют в стакан фундамента. (По типу сборных железобетонных колонн.)
И хрен вы вашу трубу из такого стакана вывернете!

P.S. Вы почему-то уперлись в конкретный узел. (Как будто других узлов не бывает!) И под этот узел подгоняете всю свою конструкцию.
Нормальный конструктор придумывает саму конструкцию и назначает такие узлы, которые обеспечат ее работу именно по проектируемому варианту, а не как то иначе.
Вложения
Тип файла: pdf База 2-Model.pdf (5.9 Кб, 93 просмотров)
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:09
#42
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
весь момент, который передается с колонны на опорный узел - передается через сварные швы.
Да и фиг с ним. Там вполне достаточно швов.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
фасонки тут лишние, да и сварка - тоже
Тут не поспоришь
Цитата:
Только зачем кольцо по верху в узле из поста 30?
Если очень упрощенно представить себе работу ребра - то это короткая консольная балка. И при расчете ее можно принять, что поперечную силу держит вертикальный шов, а момент - швы по опорной плите и по этому вот верхнему "кольцу". Тоесть у нас работает условный двутавр. Без верхнего ребра - тавр. А в тавре самые большие усилия на краю стенки. Тоесть сверху ребра. А если ребро упирается в тонкую стенку, то стенка "плывет" практически сразу. У меня ребро не в стенку упираетс, а в угол профиля, да еще и через траверсу. Но все равно, усилия большие, да еще и знакопеременные. Поэтому я и принял такое решение.
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Нормальный конструктор придумывает саму конструкцию и назначает такие узлы, которые обеспечат ее работу именно по проектируемому варианту, а не как то иначе.
Но ведь иногда отрыв бывает и нехилый. Именно он, кстати и усложняет конструкцию узла.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 10.10.2017 в 17:19.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:41
#43
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Vavan Metallist, а болты крепятся к нижней плите или к кольцу?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:44
#44
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


к нижней. По отверстиям не видно?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 17:47
#45
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Vavan Metallist, видно. Я к тому, что видел подобные базы, но с креплением к кольцу. Для чего оно у вас? Чтобы ребра не теряли устойчивость?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И труба там была круглая. В основном подобное решение встречается в вышках, типа сотовой связи.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 18:28
#46
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я однажды такой узел выполнил вообще "третим" способом.
Способ, при котором гарантируется жесткое защемление без расчетов. Делал подобное на круглых колонах лет 10 назад, сварили не жаловались. Сейчас с плазморезами любой крендель не проблема.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2017, 18:56
| 1 #47
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
подобные базы, но с креплением к кольцу. Для чего оно у вас? Чтобы ребра не теряли устойчивость?
Процитирую... себя
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если очень упрощенно представить себе работу ребра - то это короткая консольная балка. И при расчете ее можно принять, что поперечную силу держит вертикальный шов, а момент - швы по опорной плите и по этому вот верхнему "кольцу". Тоесть у нас работает условный двутавр. Без верхнего ребра - тавр. А в тавре самые большие усилия на краю стенки. Тоесть сверху ребра. А если ребро упирается в тонкую стенку, то стенка "плывет" практически сразу. У меня ребро не в стенку упираетс, а в угол профиля, да еще и через траверсу. Но все равно, усилия большие, да еще и знакопеременные. Поэтому я и принял такое решение.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
труба там была круглая. В основном подобное решение встречается в вышках, типа сотовой связи.
Да, фактиески это то же самое, только для квадратной трубы. Кстати, это и есть вышка

К кольцу верхнему тоже можно крепить. Но это решение для еще более мощных сечений, где нужно варить больше ребер иначе толщины опорной плиты будут запредельные. По типу баз колон с анкерными плитками.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 12:37
#48
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Подскажите, где-то регламентируется какую нужно принимать сталь для опорных плит баз колонн? Сталь С245 годится?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 13:20
#49
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Сет, СП16 прил. В
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 14:14
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Сет, СП16 прил. В
Вы имеете ввиду, что марка стали назначается по группе конструкций? Опорная плита относится к 3-й группе. При температуре до -45, получается что можно С245 применять. И для группы 2 тоже. Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 14:24
#51
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.
это по расчету
назначаешь минимум по СП, а дальше считаешь, добавляя при необходимости траверсы, рёбра или повышая марку стали, а то и всё вместе.

Последний раз редактировалось wvovanw, 19.10.2017 в 14:33.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 14:29
| 1 #52
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Опорная плита относится к 3-й группе.
При повышенном уровне ответственности сооружения номер группы конструкций уменьшается на единицу. (В приложении В примечания тоже надо читать!).
Согласно таблице В.3 сталь С245 применяется толщиной до 20 мм. Вас это устраивает? С требованиями таблиц В.1 и В.2 у вас тоже все в порядке?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я просто смотрю в некоторых сериях дают довольно высокую марку - С375.
Да мало ли как там база сконструирована. Она может быть и вовсе без ребер. Вот и выжимают из опорной плиты базы все что можно.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 14:55
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Согласно таблице В.3 сталь С245 применяется толщиной до 20 мм. Вас это устраивает?
Вы наверное имели ввиду таблицу В.5? Там сталь С245 применяется и до 30 мм, со снижением расчетного сопротивления. У меня толщина 25 мм.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
При повышенном уровне ответственности сооружения номер группы конструкций уменьшается на единицу. (В приложении В примечания тоже надо читать!).
Я проектирую в Беларуси, здесь действует старый СНиП. И что-то в старом СНиПе не нашел такого примечание. Оно появилось только в СП?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 16:15
#54
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я проектирую в Беларуси, здесь действует старый СНиП.
Предупреждать надо!
В каждой избушке свои погремушки.
Вам еще в №49 ясно указали на российский СП 16.13330.2011. А вы не реагируете!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 18:10
#55
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вам еще в №49 ясно указали на российский СП 16.13330.2011. А вы не реагируете!
Так я не против и российских источников. Мало ли, может где-то регламентирована марка стали для такого конструктивного элемента, как опорная плита.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел крепления колонный: шарнирный или жесткий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания балки на колонну шарнирный или жесткий Swetix Конструкции зданий и сооружений 8 22.10.2015 12:15
Помогите смоделировать шарнирный узел в ПК ЛИРА. Лютов_Л Лира / Лира-САПР 11 23.07.2014 16:35
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Узел опирание фермы на колонну сверху. Шарнирный или жесткий? ChernyshevDenis Конструкции зданий и сооружений 20 26.07.2011 17:52
Жесткий и шарнирный узел сопряжения безбалочного перекрытия с колонной sergei78 Конструкции зданий и сооружений 2 13.06.2011 13:47