|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.03.2012, 12:57 | #1 | |
рамы переменного сечения кто в чем считает
конструктор уже 20 лет
ближнее замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 335
|
||
Просмотров: 20414
|
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
"Лирой" мучимся. В качестве примера прилагаю пару своих переменок. ( Одна из них недоделана и не построена, но это не принципиально ). Вот, примерно, как мы поступаем, если враг захочет нас сломать. Приходится создавать свой файл сортамента *.srt. Краем левого уха я слышал, что в новой версии "Лиры" от Софтовцев будет конечный элемент переменной жёсткости. Доживём - увидим. Есть ещё какая-то легендарная программа "МАК-III", о которой упоминает в своей книге Катюшин, только не видал её никто.
Последний раз редактировалось Yu Mo, 23.03.2012 в 21:54. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
мы считаем на американской программе MBS, очень удобная штуковина разработанная чисто под переменку. Но сейчас стали попадаться чертежи сделанные на порядок лучше например у Андрометы (Обнинск) говорят у них какой-то импортный продукт хотелось бы узнать какой
|
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
А никто не знает на чем считает Андромета (обнинск) или астрон у них чертежи на порядок лучше и говорят прога какая то специализированная (европейская) Нам сейчас нужно подобрать прогу максимально приспособленную к переменке и сертифицированную для россии. т.к наша не серт. а в скаде расчеты нижегородская экспертиза нам зарубила сказали что скад реализовывает положения снип а там нет методики расчета переменки
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Может, Tekla в связке с расчетным ядром (Staad?)?
Цитата:
Ну как то так, да. Наклонная ось стойки, определение расчетных длин в режиме анализа устойчивости... Давно это было.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Цитата:
Цитата:
И чё? Как потом выполнять СНиПовские/ДБНовские проверки, о которых я писал выше, на бесконечное множество комбинаций РСУ ? Ведь на выходе должен быть не абстрактный научный анализ, а конкретные рабочие чертежи КМ, гарантирующие безаварийную эксплуатацию того, что там нарисовано. О. Это по нашему. Всё тютька-в-тютьку совпадает, только на "Лире", а не на SCADе. Подвижнический труд, однако. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ни чё.
Цитата:
О какой абстракции Вы говорите? Не видно эпюр моментов, что ли? Зато видны формы местной и общей потери устойчивости, а не абстрактные проверки абстрактных стержневых КЭ по абстрактным(эмпирическим) формулам норм. Цитата:
С чем совпадает? Как Вы вычисляете(по какому СНиП/ДБН), например, фиктивные поперечные силы в Лире, действующие на конструкции связей и необходимые для их проверки и подбора? |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
касательно нашей проги в нее вводятся параметры здания и она сама генерирует рамы и сечения прямо с чертежами в цех и на плазму. нагрузки и расчеты можно выбрать по еврокоду амер. нормам и еще ряд стран. нам это удобно т.к. работает производство и здания изготовляем без экспертизы. но прога крайне редкая 2-3 владельца в россии
|
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Цитата:
1. Имеем минимум одно загружение постоянной нагрузкой, два снеговых загружения, три ветровых, 4 крановых вертикальных, 8 (если это нормы ДБН) крановых боковых знакопеременных, 2 – подвески оборудования и коммуникаций, 3 – допустимая разность осадок основания, если схема не рассматривается совместно с основанием. Итого 23 загружения. Сколько будет РСН, или историй загружения ? Понятно, что законы комбинаторики здесь не работают, что, учитывая симметрию схемы и здравый смысл, можно резко ограничить число РСН. Но, всё равно ведь, мало не покажется. 2. Утверждение, что расчёт по стержневой схеме более опасен, я не разделяю. Абстрактные, с вашей точки зрения, проверки не так уж абстрактны, они отражают конкретные физические процессы, в основе которых лежат конкретные физические законы. А эмпирика, если она есть, отражает несовершенства реальных конструкций и материалов, и, наверняка, основана на опытах и экспериментах. Например, начальные несовершенства, неточности приложения нагрузок, учёт пластики при потере устойчивости. Все эти «абстрактные» проверки развиваются не одно десятилетие многими поколениями инженеров. Учитывает ли всё это "дисцилированная" оболочечная схема ? 3. Именно эти проверки, отражающие многолетний опыт, и вошли в нормативные документы, регламентирующие наше проектирование. Соблюдение именно этих норм с нас требуют эксперты и проверяющие. Да, современная техника даёт нам новые возможности анализа конструкций, но отказываться от традиционных методик, по-моему, преждевременно. Это те силы, что указаны в п. 5.11 железного СНиПа ? Никак не учитываем. Или другие силы? ( Тоже никак ). Техника не решает всех проблем, есть ещё "рукопашный бой". А вы ? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
А чего там трудного. В той же Лире есть не дурной калькулятор РСН по СНиП. Задаем характер, знакопеременность и длительность нагрузок и через пару секунд получаем все необходимые для анализа РСН. Дальше, зная, что нам нужно от расчета, лишь дело техники.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, эти. Да решает же, решает проблему расчета рам переменного сечения А мы иногда(когда делать нечего) задаем начальные несовершенства и считаем по деформированной схеме. Последний раз редактировалось palexxvlad, 26.03.2012 в 18:50. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 153
|
palexxvlad,если не секрет, как вы определяете местную потерю устойчивости - какой коэффициент запаса по устойчивости принимаете? и какой расчет производите для определения коэффициента потери устойчивости - нелинейный или линейный-по устойчивости (linear buckling кажется)
|
|||
|
||||
КМ Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649
|
to palexxvlad:
полностью согласен с Вами относительно решения всех математических проблем современными расчетными комплексами единственное, что напрягает: - у Вас есть гарантия полного соответствия фактической работы (и монтажа) конструкции идеализированной математической модели? поясняю: меня когда-то впечатлила книга Гордона "конструкции или почему не ломаются вещи", Кикина "долговечность промзданий" и неоднократные наблюдения стоящих, несмотря ни на что конструкций. ИМХО: -где есть методика в СНиПе - обязательно соблюдать, где нет - любые возможные способы и КСС |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто на чем печатает - статистика | ShaggyDoc | AutoCAD | 20 | 26.01.2021 18:30 |
расчетная длина элемента в раме переменного сечения | acid | Расчетные программы | 139 | 08.11.2012 20:32 |
задание элементов переменного сечения в лире (скаде) | viqa | Лира / Лира-САПР | 8 | 11.03.2010 19:19 |
Унифицированное здание-модуль с применением рам переменного сечения и (шифр 941) | eilukha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 19.06.2009 15:20 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |