[Роман65]

Нужно расчитать свайный фундамент.Геологи не дали характеристик насыпных грунтов и заторфованных суглинков.Что делать?

[pro9]

Посмотреть данные по буровой скважине. Для свайного фундамента должны быть данные по статитеческому зондированию. Принять на основе инженерного опыта

[Роман65]

Статическое зондирование не производилось.Опыта расчета свай нет, к сожалению.

[Atomik]

Позвонить геологам и попросить дополнить отчет. Я всегда так делаю

[vant]

Сообщение от Роман65 заторфованных суглинков

Это странно. Отчет нужно дополнить.

Сообщение от Роман65 Геологи не дали характеристик насыпных грунтов

А вот тут правильно, что не дали, поскольку у насыпных грунтов характеристики от метра к метру ни разу друг на друга не похожи.
Бывали случаи, попадаем на засыпанный овраг. Там и бой кирпича, и бревна с ветками и листвой, и жижа глинистая текучая. Какие тут характеристики.

[UnAtom]

Роман65
ответ #4
Только так! Обосновать ЗАЧЕМ?, вот где вопрос.
Для свайных фундаментов при наличии насыпных грунтов на первом этапе подбора количества свай нужен параметр величины отрицательного трения, который будет определяться по разделу 7.2 СП24 на основании данных физ.мех. хар-к насыпных грунтов. Поэтому эти параметры будут нужны. НО, зная как вы их будете использовать, эти параметры не должны быть заниженными, потому как вы получите меньшее значение величин отрицательного трения. А вот когда захотите испытать сваю на предмет "реального" значения величины отрицательного трения насыпных грунтов путём проведения испытаний на выдергивание, получите весьма высокие результаты, которые потом будете вводить в расчёт и перерасставлять сваи.
Поэтому здесь рекомендация - делайте перед проектированием натурные испытания на выдергивание сваи из слоя насыпных грунтов и получайте несущую способность по боковой поверхности в этом слое, которую потом будете использовать при определении длины и количества свай.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Роман65 Нужно расчитать свайный фундамент.Геологи не дали характеристик насыпных грунтов и заторфованных суглинков.Что делать?

1. Запросить, т. к. насыпные и заторфованные могут оказывать негативное трение, см. пост 6
2. По результатам изысканий (с полученными данным) уточнить - необходимо ли учитывать негативное трение (зависит от возраста и толщины слоя насыпных грунтов, степени заторфованности и т. п. см СП).
3. Если учитывать не надо - можно определить нагрузку на сваю без учета этих слоев
3. Если надо и есть зондировки - боковое сопротивление в толще этих грунтов принять со знаком минус - т. е. учесть как доп. нагрузку.

А вообще требования определения характеристик насыпных надо всегда включать в ТЗ на ИГИ еще и потому, что в любом объекте встречаются неблоьшие здания, сети, которые целесообразно посадить на мелкозаглубленные фундаменты

[Роман65]

Если геологи не дали характеристик насыпных и заторфованных грунтов,значит у них есть железобетонные аргументы на это, и никто уже их не заствит посчитать эти характеристики.Тем более деньги они уже получили.По другим объектам эти геологи раньше тоже не давали характеристик насыпных грунтов.
Вопрос касается только характеристик грунтов, и прошу не раздувать тему негативным трением или полевыми испытаниями свай , хотя эти вопросы мне тоже интересны , но это уже другой разговор.
Всех благодарю за ответы.
Может все же кто нибуть поскажет как обойтись без геологов.

[Алексей_Л.]

Покажите разрез и таблицу характеристик грунтов.
Геологи должны указать характер насыпи (например: насыпь состоит из песчаного рыхлого грунта, встречаются бой кирпича и не разложившаяся органика). Примерно понять что из себя представляет насыпь можно только по статике.

У нас недавно был объект, склад, на насыпных грунтах - 5-6,5 м. Насыпь песчаная рыхлая с не разложившимся бытовым органическим мусором. Статика была (по статике: песок рыхлый средней крупности и мелкий, прослойка суглинка текучего). Геологи в заключении написали что желательно сваи но разрешили и на фундаментах мелкого заложения при улучшении основания. Решили сделать на песчаной подушке 1,2 м. При выемке котлована на глубине 1-1,5м вскрыли до 1 м отсыпаного литейного шлака, бетонные глыбы до 1,5 м в диаметре, обрезки свай. Под шлаком на глубине 2-2,5 м от поверхности находили пятна 2-3 м в диаметре глубиной 0,5 м слаборазложившаяся органика с резким запахом гниения. Выгребали - и подушка вышла 2,7 м толщиной. Почему подушку выбрали: рядом стоит 2-этажный дом кирпичный (фундаменты предположительно мелкого заглубления). На участке строительства находились склады с кирпичными несущими стенами по лентам - шурфы показали что под лентой в 600 мм есть 400 мм песка а дальше наша насыпь. Склады стояли 30 лет.

По этому: какие есть здания рядом стоящие? сколько лет насыпи? толщина насыпи? уровень грунтовых вод? выложите геологию.

[dambra]

Для "заторфированного грунта" принять "наиболее неблагоприятную характеристику грунта" например линзы торфа.
Для насыпей принять тоже самое + написать примечание чтобы данный грунт был заменен (если это несущий слой). Либо сваю бить в более глубокий слой, оставляя эти слои сквозными. Параллельно написать письмо фирме, которая данный геол. отчет выполнила с просьбой о дополнение материала. Если не захотят дополнять тогда пишу уже 2 письмо с принятым решением относительно констр. решения + копию письма выслать заказчику с обоснованием цены фундамента. Возможно будет дешевле заказать новый отчет у своих геологов чем пользоваться данной "бумагой".

[Старый Дилетант]

Сообщение от Роман65 Если геологи не дали характеристик насыпных и заторфованных грунтов,значит у них есть железобетонные аргументы на это, и никто уже их не заствит посчитать эти характеристики.Тем более деньги они уже получили.По другим объектам эти геологи раньше тоже не давали характеристик насыпных грунтов

Или схалтурили. Некоторые геологи никогда не дают характеристик насыпных. Так что запрашивайте - надо приучать и чем раньше, тем лучше. Иначе когда-нибудь сами можете оказаться в заложниках.

Сообщение от Роман65 Вопрос касается только характеристик грунтов, и прошу не раздувать тему негативным трением

Эти характеристики могут как разгружать так и догружать сваю.

Сообщение от Роман65 Может все же кто нибуть поскажет как обойтись без геологов.

Никак.
Разве что принять от этих грунтов максимальное негативное трение по СП.

[pro9]

Вообще, советую ТСу лучше не заниматься свайными фундаментами, в одиночку, без помощи более опытного коллеги. В виду недостаточного опыта и отсутствия должного ИГ отчета

[Aragorn]

Если геологи не дали характеристик насыпных и заторфованных грунтов,значит у них есть железобетонные аргументы на это, и никто уже их не заствит посчитать эти характеристики.Тем более деньги они уже получили.По другим объектам эти геологи раньше тоже не давали характеристик насыпных грунтов.

Вообще, советую ТСу лучше не заниматься свайными фундаментами, в одиночку, без помощи более опытного коллеги. В виду недостаточного опыта и отсутствия должного ИГ отчета

+++

[Роман65]

Народ!СИтуация очень,очень типичная.Сваями прорезают 8 метров насыпного суглинка и 3 метра слабозаторфованного суглинка и опирают сваи на твердую глину.Геологи написали : насыпной суглинок плотноукатанный с объемным весом 1,7 т\м.куб. , эр нулевое 1,5 кг/см.кв.Сваи под опору ЛЕП на очень высоком откосе насыпи под автомобильную дорогу.Насыпь была сделана на болоте , откуда и заторфованный суглинок.
При расчете свай на изгиб и для других расчетов нужны характеристики всех прореземых грунтов.
Может быть задать для насыпных суглинков минимальные характеристики ненарушенных суглинков.
Очень часто сваями прорезают насыпные грунты , неужели никто не знает как задать их характеристики.Уж очень типичный случай.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Роман65 СИтуация очень,очень типичная.Сваями прорезают 8 метров насыпного суглинка и 3 метра слабозаторфованного суглинка и опирают сваи на твердую глину.Геологи написали : насыпной суглинок плотноукатанный с объемным весом 1,7 т\м.куб. , эр нулевое 1,5 кг/см.кв.Сваи под опору ЛЕП на очень высоком откосе насыпи под автомобильную дорогу.Насыпь была сделана на болоте , откуда и заторфованный суглинок.

Вот с этого и надо было начинать, еще дать ИГ разрез с опорой, указать какие характеристики каких грунтов даны, нагрузки на опоры.
Я, в подобном случае, если бы и делал, то только в качестве тех. предложения, с оговоркой о необходимости доп изысканий.

[Роман65]

Думаю в дополнительных изысканиях никто не сможет заставить геологов дать характеристики насыпных и заторфованных грунтов , потому что грунты неоднородные , как было сказано в посте выше.
Но способ определения этих характеристик есть и многие проектанты его знают , потому что очень многие проектанты прорезают сваями насыпные и заторфованные грунты.По сути теперь где то 50 % свайных фундаментов делается из за большой толщины насыпных грунтов.
Свайщики отзовииииитесь!

[Кореш]

По жизни насыпные в работе по боковой поверхности не учитываю, а на изгиб берите коэффициент постели минимальный и закладывайте испытания.

[Роман65]

Извините , переcпрошу.
Вы не учитываете насыпные при расчете несущей способности по грунту?
Если так , то мне не подходит , потому что висячая свая заглубляется в глину на один метр.Получается 11 метров насыпных и заторфованных вообще ничего не несут , а вся нагрузка передается на один метр глины.
Минимальный коеффициент постели для какого грунта?Для насыпного мне навряд ли удастся найти мин коеффициент постели.

[Алексей_Л.]

Дело вот в чем: если у Вас 10 м насыпи а под ними 1 м торфа, а потом уже 1 м глины, то верхняя насыпь (10м ) не то что бы не несет, а даже догружает сваю, так как предполагается что торф будет уплотнятся при дополнительном нагружении.

[Кореш]

Минимальный по приложению где расчет свай по боковой поверхности