|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.12.2018, 09:41 | #1 | |
Как документация от конструктора попадает к рабочему?
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
||
Просмотров: 4995
|
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Какой к черту холивар? Тут ситуация выеденного яйца не стоит. Даже в самых зашарканных гаражиках в цеху по 14-му квалитету висит табличка. Распечатайте и вы.
Если будут настаивать, смело искать новую работу. Приобретать опыт в таком месте противопоказан Я бы ещё понял, если бы речь шла об удобном оформлении чертежа для изготовления (лучшая читаемость, технологичность по базам, особые местечковые правила по расположению видов и т.п.) или каких-то нестандартных (редких) ГОСТ/ОСТ/нормалей/ТУ в ТТ. А тут...
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 10.12.2018 в 12:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Извечная борьба технолога и конструктора. Если все делать в соотв. с гостом, то конструктор необязан вносить на чертежи то, о чем просит технолог. При любом таком запросе от Тех. отдела - требовать ссылку из ЕСКД про обязанность разработчика указывать предельные отклонения непосредственно у размера, ГОСТ не регламентирует этот вопрос и всегда дает несколько вариантов на усмотрение разработчика.
Но тут возникает другая сторона вопроса, неуказанные предельные отклонения в ТТ вводились во времена отсутствия САПР и здорово экономили время конструктора на оформительскую работу и ползанье по таблицам и улучшали чтение чертежей отсутствием лишней информации. Сейчас этот процесс автоматизирован - и проставить предельные отклонения можно парой щелчков мышью, в КОМПАС этот процесс вообще можно автоматизировать галочкой в настройках и возле размеров отклонения будут ставиться автоматом в соотв. с выбранным квалитетом либо быстро выбираться из выпадающей таблице. А процент брака это в теории может уменьшить....в общем на усмотрение ответственных лиц. Технолог и конструктор могут пойти к директору и каждый может отстаивать свою точку зрения один кричать что в цеху темно и не удобно пользоваться таблицами и рабочие плохо их читают и ошибаются, а конструктор может кричать что ГОСТ не жестко не регламентирует простановку отклонений и он не обязан так делать, он разработчик и он так видит)) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
как уменьшить, так и увеличить... Чем больше лишней информации на чертеже, тем "лучше" она теряется или воспринимается по-другому.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Но, к сожалению, привыкли всё вешать на нашего брата, оправдывая то, что набирают в рабочие кого попало. А потом их же хвалят - они у нас золотые руки, если бы не конструктора с их чертежами, работа шла бы идеально.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Bull, Да, все так и есть. Но к сожалению, если директор сам в прошлом не конструктор и не имеет опыта выпуска чертежей, то выиграть в этой битве конструктору весьма проблематично, в итоге все это сведется к тому "что тебе сложно у размера допуск поставить?" до "да эти раздолбаи в эти таблицы смотреть не умеют и всякую херню порят, поставь - тебе не сложно и в работе поможет".
Вообще не рекомендую работать в подобных организациях на заре своей профессиональной деятельности, при отсутствии "зубов" в виде опыта отстаивания норм и правил выпуска КД и сопутствующих вопрос легко опустить руки и пойти на поводу у людей никогда выпуском КД не занимавшихся, а вернуться потом будет весьма сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
14-й квалитет в ТТ носит справочную информацию.
Посадки по квалитетам на СБ носят типизацию "с натягом", "скользящая", "прессовая" и т.д., отражающие технологию сборки. Допуски по квалитетам на чертежах деталей расшифровываются интервалами/пределами. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 47
|
Ну хорошо хоть понятно, что это лишь прихоть отдельно взятого ленивого технолога)
Опыт он любой хорош. Да и, благо, подобные ситуации пока редки. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ГОСТ разрешает, но не обязывает, расшифровывать. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
вы конструктор или кто? Такую чушь слышу впервые. Любой размер должен иметь допуск для изготовления. Для функциональных размеров допуски указываются на чертеже (и если указать квалитетами, никакой ошибки не будет, просто дольше рабочий бегать будет к информации, что явно не есть хорошо). А для не важных для работоспособности конструкции размеров в свое время договорились о свободном 14-м квалитете (при мех. обработке). Но информация об этом в чертеже должна быть и она не справочная, а для исполнения. Указать можно и на каждом размере. Но почему не надо, выше уже писал.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 10.12.2018 в 15:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Я поясню свою мысль. Речь идёт о ТТ и по всей видимости там указывается квалитет на неуказанные отклонения. Я считаю, что запись в ТТ на неуаказанные отклонения справедлива тогда, когда есть указанные отклонения. В противном случае запись справочная при "свободных размерах".
Что касается буквенных обозначений и расшифровки цифрами - это зависит от того какой вид документа. Если сборочный (СБ) - то указываются посадки. В чертежах деталей всегда ставятся допуски. Я считаю, что технолог прав. Другой вопрос, что там деталь и размеры независимые. Вот я забыл - "система вал" и "система отверстий" в чём отличие? Токарь как определяет эту информацию - из чертежа или как? |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
Цитата:
Bull +1 |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Для токаря чертеж уже есть. Ему системы неважны. Ну разве что только для заумных рассуждений, чтобы показать свою образованность В какой-либо системе из двух проектирует конструктор в процессе работы своей.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Какой смысл говорить о том, что не нуждается в метрологическом контроле? Ну подумаешь отверстие из под сверла. Я веду речь о самих принципах, а не про то что достаточно напильником доработать. Цитата:
Какой смысл тогда тему было открывать. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это просто обычай такой, чтобы собирающему было легче ориентироваться. Если их не будет, СБ не перестанет быть СБ. На сборке все размеры справочные. Кроме тех, что надо выполнить именно в сборе.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация | Отходняк | Организация проектирования и оформление документации | 25 | 24.06.2018 19:59 |
Из конструктора сопровождения в разработчики - как перейти? | Nam3 | Профессии и трудовые отношения | 5 | 09.12.2017 11:31 |
Какая нормативная документация применяется для проектирования дошкольного учреждения? | m_slava | Архитектура | 4 | 28.07.2014 13:05 |
Совместная работа архитектора и конструктора в Autodesk Revit | wetr | Revit | 27 | 22.01.2014 13:55 |
сметная документация на стадии проектная документация (объект бюджетный) | ed-dy | Организация проектирования и оформление документации | 1 | 12.08.2009 15:09 |