Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2015, 21:24 #1
ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?
Порядочный Сволочь
 
ППР, ПОС, ГП
 
Челябинск
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 23

Порядочный Сволочь вне форума Вставить имя

Разрабатываю ПОД (пост.№87) по демонтажу здания недалеко от Красной площади. Замечания государственной экспертизы прошел на 95%, остались формальности. Вчера мой Заказчик меня огорошил. Говорит, нужно ПОС и ПОД разрабатывать с оформлением как в ППР, т.е. детально прописывать каждую технологию и стоянку крана, указывать разрезы и все мероприятия при работе с краном (координатную защиту, схему кантовки, 7-метровая зона и т.д.). Спрашиваю, к чему такая деталировка, ведь это уровень ППРк, а ПОД и ПОС всегда делался для обоснования срока кредита в банке и получения разрешения на строительство? Отвечает, что сейчас вся Москва так работает, строители возьмут мой ПОД, добавят к нему только раздел техники безопасности и их ППР готов! А в случае ЧП стружку снимут с ПОСовца, а не с ППРщика.
Это бред или правда?
Неужели ПОСовец несет уголовную ответственность и как ППРщик может отойти при этом в сторону?

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 12:57. Причина: дополнения
Просмотров: 3438
 
Непрочитано 21.07.2015, 00:27
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,411


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Это бред или правда?
Думаю, это интересный способ выжать из проектировщика больше написанного по договору. Что делать кризис. В головах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 09:34
#3
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Недели за три до этого, проходя экспертизу у другого московского НЕгосударственного эксперта, слышал подобное: "ПОС должен быть детально прописан, иначе все под статью попадут!".
Меня всегда учили, что при расследовании несчастного случая экспертизу проходит ППР/ППРк, но не ПОС.
Порядочный Сволочь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:01
#4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
что сейчас вся Москва так работает
А еще в Москве кур доят.
Заказчика я понимаю, на демонтаж наймут самую дешевую фирму с одним компьютером и тот у бухгалтера. В 90% фирм ППР делать некому и Заказчик хочет сэкономить.
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС, установленные законодательством, будете крайним. Дешевую фирму, в случае, ЧП не найдешь, а ваш адрес известен.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 10:16
#5
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС...
Постановление №87 не определяет четкие границы графической части. Все зависит от энтузиазма проектировщика.
Девять лет в этой стихии создаю проекты, поэтому верю, что можно по трактору огурцами из валенка стрелять.

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 10:20. Причина: дополнение
Порядочный Сволочь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 11:08
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Постановление №87 не определяет четкие границы графической части
Кроме №87 есть еще ряд документов...

Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Девять лет в этой стихии создаю проекты
Главное-не вникать. У меня знакомец был, не вникал- благоденствовал, вник-повесился.


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
можно по трактору огурцами из валенка стрелять
Да кто вас держит?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 11:31
#7
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А еще в Москве кур доят.
Заказчика я понимаю, на демонтаж наймут самую дешевую фирму с одним компьютером и тот у бухгалтера. В 90% фирм ППР делать некому и Заказчик хочет сэкономить.
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС, установленные законодательством, будете крайним. Дешевую фирму, в случае, ЧП не найдешь, а ваш адрес известен.
А за какие рамки при разработке ПОС можно выйти что бы быть крайним. Если Вас не затруднит, то можно с примером?

Если по теме, то заказчик выжимает все соки из проектировщика.
soppr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:35
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Так пример у автора темы

Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
нужно ПОС и ПОД разрабатывать с оформлением как в ППР, т.е. детально прописывать каждую технологию и стоянку крана, указывать разрезы и все мероприятия при работе с краном (координатную защиту, схему кантовки, 7-метровая зона и т.д.)
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 12:44
#9
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Понятно, что сейчас я культурно посылаю пройтись Заказчика вдоль Москворецкой набережной. Госэкспертиза почти пройдена, а на ППР мы не договаривались.

Вопрос в другом, неужели ПОСовец несет уголовную ответственность и как ППРщик может отойти при этом в сторону?

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 12:57.
Порядочный Сволочь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 13:03
#10
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так пример у автора темы
Не согласен. ППР должно быть уточнением ПОС.
Может тогда давайте разрабатывать ТКР не стадию П а сразу Р?
soppr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:07
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
неужели ПОСовец несет уголовную ответственность
Разумеется, как и архитектор, конструктор..., как и все проектанты.

Цитата:
Сообщение от soppr Посмотреть сообщение
Не согласен. ППР должно быть уточнением ПОС
ПОС-для планирования строительства, ППР - для выполнения отдельных работ, а это две большие разницы.
Посмотрите :СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП
РАЗРАБОТКА ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
И ПРОЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва Стройиздат 1990
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:13
#12
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 691


Не делать ППР.
ППР это другие деньги, в 3+ раз больше, и так сейчас зарплаты уменьшились и девальвировались, а они еще и ППР нахаляву выжимают!

МРР
1.7. В стоимости основных проектных работ не учтены и требуют дополнительной оплаты (при условии включения этих работ в задание на проектирование) следующие работы и услуги:
...
- разработка проекта производства работ (ППР);

в свежей редакции МРР-3.2.06.08-13 звучит так:
Таблица 5.2
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ И ОПЛАЧИВАЕМЫХ ПО ОТДЕЛЬНЫМ
ДОГОВОРАМ С ЗАКАЗЧИКОМ, И МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ЗАТРАТ НА ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ

10. Разработка проекта производства работ (ППР) По ценникам подрядной организации


Послать всех в Караганду.

Последний раз редактировалось Fland, 21.07.2015 в 17:56.
Fland вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:56
#13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,039
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:58
#14
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
Вот на таких как вы, ушлые и ссылаются.
Fland вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 18:43
#15
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
На сколько увеличивается стоимость ПОС?
Порядочный Сволочь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 19:14
#16
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,039
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


В зависимости от сложности в 1,5-2 раза выше среднерыночной
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2015, 19:20
#17
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
В зависимости от сложности в 1,5-2 раза выше среднерыночной
Вы делаете ППР в составе ПОС за дополнительные деньги. Это как раз понятно.
Как я понял, здесь некоторые делают ППР в ПОС за деньги ПОСа.
soppr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2015, 11:53
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,039
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Да, но ПОС без ППР принципиально не делаем))
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2015, 12:35
#19
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Какова сейчас среднерыночная цена на ПОС для 6эт. гостиницы в центре Москвы?
Порядочный Сволочь вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2015, 12:32
1 | #20
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


ПОС не делаю,но знаю,что нек-е время назад в мск делали 2 ПОСа - на стадию П и на Р .
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые санитарные требования к жилым помещениям FOXAL Архитектура 40 14.04.2016 11:33
Новые требования к ПД: - указание мероприятий антитеррористической направленности FOXAL Технология и организация строительства 10 17.09.2015 08:24
Ищу новые ГОСТы moorch-cat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 08.07.2011 07:06
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО FOXAL Архитектура 2 31.03.2011 08:03
AutoCAD 2007 создает новые слои Sneginka_Clan AutoCAD 7 26.05.2009 21:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||