| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Реставраторские "понятия" вообще всем "понятиям" "понятия". Главное исторический цвет кровли сохранить серо-ржавый?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 25
|
Пока с заказчиком решили записаться на прием в региональный минстрой, к министру или заму. Попытаемся там донести, по результатам отпишусь.
Вопрос насчет региональных экспертиз: Вот кто над ними присматривает? Минстрой? Главгосэкспертиза каким-либо образом регламентирует их деятельность? Учредитель юрлица (во всяком случае у нашей) правительство края. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
В свою очередь у ФАУ «Главгосэкспертиза России» есть ростовский филиал, подведомственный непосредственно Минстрою РФ: http://www.minstroyrf.ru/about/organizations/ И это тоже автономное учреждение. И эти две госэкспертизы в Ростове являются отдельными друг от друга организациями. Судиться с экспертизой - дело достойное подвигов Дон Кихота. Благородное, бесспорно. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F5%E0%EB%2A http://kommersant.ru/doc/2891300 http://sudact.ru/arbitral/doc/Vs0dnTgok7Vo/#case_item
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 25
|
Дело не в том чтобы кто-то кому-то приказал. Задача получить письмо из компетентного органа, что наш вид работ является капремонтом, принести его в экспертизу. Получится что и у них тылы прикрыты и у нас конкретика появляется. Вот к кому сходить, кому запрос написать? Минстрой? или может быть законотворцам, что Градкодекс утверждали, в госдуму?
Суд - тупик, скорее навредит чем поможет Есть некое сомнение что кому бы не писали получим примерно следующее(смотреть все, иначе не понятно):
Последний раз редактировалось sergkuz, 22.02.2017 в 18:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
отдельный, -ая, -ое. 1. Обособленный, самостоятельный. Насколько я понимаю плиты эти - не обособлены друг от друга, и создают совместно "жесткий диск" покрытия как расчетно/абстрактно так и конструктивно, поэтому притянуть к "отдельным" не корректно, кроме того покрытие, являющееся жестким диском обеспечивает расчетные параметры остальных конструкций и "отвечает" за общую устойчивость здания. Вы понимаете о чем я? Заменой плит вы восстанавливаете покрытие, являющееся "жестким диском" - следовательно вы приехали на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Из практики я вам скажу одно - аккуратно демонтировать отдельные плиты в ряду крайне сложно и как правило от тех, которые хотели оставить ничего не остается из за необходимости полной расшивки швов между плитами, "отварки" или срезки закладных". Я не говорю о скрытых дефектах во вроде бы нормальных "снизу" плитах и проблем с парапетами при демонтаже. Этого в экспертизе и опасаются. Еще опасаются, чтобы все это при демонтаже не завалилось. Вы заходите с определением сметной стоимости, у дилетанта возникает вопрос: "Почему вопросы о определении капремонт/реконструкция ставятся ребром?" Экспертиза должна же просто "посчитать деньги"? Ответ в том, что за капремонт и реконструкцию расценки разные. И этого тоже опасается экспертиза, т.к может не хватить, и крайними назначат в том числе и их. Кроме того, как вы себе представляете капремонт "одним разделом КР" в рамках капремонта? А восстановление утеплителя и кровли покрытия? А отделка новых плит и восстановление того что останется после их демонтажа и монтажа? А ПОД И ПОС с расходами на утилизацию? Все это затраты, денег на которые может не хватить. Что тогда? 2. Как правильно выйти из ситуации: Назвать реконструкцию - реконструкцией, разработать остальные разделы. Пройти экспертизу.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
да это все от лукавого опять-таки, свое толкование. До 1500 м2 вообще не требуется экспертиза ПД, а там могут быть и диски покрытия, и связи, и чего только не наворочено.
а усиление 25 из 30 плит покрытия - тоже реконструкция? а усиление 10 из 20 стальных ферм? так можно до абсурда дойти. если дело идет к тому, чтобы подвергать экспертизе все, что касается несущих конструкций, то для этого должна быть разработана отдельная программа, наподобие "Экспертизы рабочей документации" без кучи разделов и т.д. автору - если не победите экспертизу, возможно, правда, будет проще плиты усилить, чем приводить все здание в соответствие для экспертизы 600мм Последний раз редактировалось Insel, 22.02.2017 в 23:08. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Эксперты правы! Вы в своих постах привели определения капремонта и реконструкции из Градкодекса. Это высший юридический документ... А подзаконные акты (постановления, рекомендации...) - туфта!
Заместитель руководителя экспертизы подсказал Вам выход! Но в заключении по ИТО должно быть указано, что плиты перекрытия находятся в неработоспособном сосмтоянии...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: Только чтобы вы перед людьми не позорились, скажу вам, что усиление - мероприятия, обеспечивающие повышение несущей способности (ГОСТ 31937), то есть имеет место изменение каких то основных параметров, раз нагрузки увеличились!, что практически является признаком реконструкции. Поэтому следите за терминами. Восстановление и усиление - это две большие разницы.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 25
|
DonMof,
По вашему словарь Ожегова, выпущеный 70 лет назад, в архитектурном проектировании имеет больший вес, чем действующие МДС? Все было бы более менее понятно, если бы от экспертов мы услышали именно то, что вы описали про диск, очередность монтажа и т.п., но ничего подобного сказано не было, мы услышали " в рамках капремонта только замена штукатурки, а насчет отдельных элементов - раскос в ферме". Получается раскос в ферме - это "обособленный, самостоятельный"? здорово живем... Или стропильная нога - это тоже самостоятельный...? или например дефектный участок наружной версты переложить, площадью этак с полквадрата? кирпич он что тоже обособленный...В итоге имеем что...? Куда не ткни все реконструкция? По поводу невозможности выборочного демонтажа, ведь можно и все плиты демонтировать, целые вернуть на место в ходе обратного монтажа. Или возврат это та же замена? Что там Ожегов по этому поводу говорит? Руководствуясь вашей логикой можно бюджет этого провинциального города за пару месяцев по миру пустить. Вместо технического решения локальной проблемы дефектных плит, потратить миллионы на изыскания и разработку полного комплекта проектной документации по 87-му, отдать полмиллиона за экспертизу и на объекте получить просто первоначальное состояние - исправные плиты покрытия, никакого изменения ТЭП, никакого улучшения. Взять в руки заключение экспертизы на реконструкцию, прийти в минспорта и увидеть фигу, по одной простой причине что денег на реконструкцию этого объекта нет и не будет, только капитальный ремонт. То что предложила экспертиза возможно и сработает, но вот только мы в первые с таким сталкиваемся - принести на экспертизу 3 раздела с непонятным названием и написать заявление на проверку ПСД на реконструкцию, отсюда и опасения, т.к. законодательно данное мероприятие никак не оговорено. Или вы уже проходили нечто подобное? Если да - делитесь опытом. К слову сказать общая площадь бассейна всего 800 м2. Последний раз редактировалось sergkuz, 25.02.2017 в 03:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Цитата:
а градостроительный кодекс напрямую не связан с ГОСТом на обследование и никак на него не ссылается. не надо тут мешанину устраивать. я правильно вас понял, вы говорите, что усиление 25 из 30 плит покрытия - реконструкция? из-за потери сечения арматуры и нарушения сцепления несущая способность плит покрытия снизилась. Теперь они не проходят по прочности. Необходимо усиление с восстановлением несущей способности не менее первоначальной. Теперь легко натягиваем на реконструкцию - восстановление несущих конструкций? - да. Отдельные конструкции? - нет. Реконструкция? - да. Бред? - несомненно. Последний раз редактировалось Insel, 23.02.2017 в 11:39. |
|||
|
||||
sergkuz, а если поделить проект капитального ремонта на два проекта:
1. Проект аварийного усиления (или как его там "эксперт" назвал) в мин составе составе: типа ПЗ, КР, ПОС - и закрыть вопрос по перекрытию 2. Проект на капитальный ремонт. ???? |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 25
|
@$K&t[163RUS],
Оно примерно так и происходит, остальные виды работ (их там не много, стоят мало и носят несерьезный характер) заказчик, будучи автономным учреждением, уже выполнил еще до внесения изменений в 427 постановление, никого не спрашивая, за счет собственных средств. А на плиты попросил денюжку у краевых властей, те - хорошо дадим, только проверку достоверности сметной стоимости несите. Ну вот мы и выделили эти плиты в отдельный документ, дальше вы уже знаете что произошло. Опасения в том что заставляют писать заявление о проверке ПСД на реконструкцию, а подаем непонятный набор, с непонятным названием. ----- добавлено через ~48 мин. ----- Вопрос знающим людям: Даже если принять позицию экспертизы и согласится что это реконструкция, имея площадь 800 квадратов и один этаж на основании какого документа необходимо проводить экспертизу других, кроме СМ, разделов? По градкодексу, из статьи 49: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось sergkuz, 24.02.2017 в 04:55. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу "моего мнения" - не надо на личности))). Все вышесказанное мной - это квалифицированное (с некоторым натягиванием ) трактование НПА, которое с МОИМ ЛИЧНЫМ мнением - не совпадает, для меня ваш подход ближе. Поэтому вопрос "ху етсь ху" - не ко мне, не к экспертам вашим, а к НПА к написанию юристами (не понимающему ничего в стройке и проектировании) этих НПА. Теперь, что делать? Действительно грань, между реконструкцией и капремонтом - сложна и непонятна. Но вот тут экспертиза лезет не в свое дело. Надо просто вспомнить, что вы проходите проверку достоверности сметной стоимости капремонта! Это - не экспертиза ПД!!! И это необходимо напомнить "экспертам" и руководству экспертизы! Кроме того, если есть постановление местного минстроя, программа и т.д. и т.п., где объект ваш именует как "Капитальный ремонт...." то дело в шляпе. Как напомнить, чем должна заниматься экспертиза: Смотрим Пост. Правительства № 427. Что видим: в п. 18 "Предметом проверки сметной стоимости является изучение и оценка расчетов, содержащихся в сметной документации, в целях установления их соответствия сметным нормативам (в том числе сметным нормативам, определяющим потребность в финансовых ресурсах, необходимых для создания единицы мощности строительной продукции (далее - укрупненные нормативы цены строительства), включенным в федеральный реестр сметных нормативов, физическим объемам работ, конструктивным, организационно-технологическим и другим решениям, предусмотренным проектной документацией". На основании этого просто представляем в электронном виде документы указанные в п. 8(2) Пост. Правительства № 427. Должен быть письменный отказ, с указанием причин. Но в Пост. Правительства № 427 эти причины не указаны, т.е. не принять законно не могут.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Цитата:
ну давайте еще немного "пообсасываем" термины: Цитата:
в градкодексе абсолютно не фигурует термин "усиление". если строго следовать вашей трактовке терминологии, то можно привести ситуации, вообще не попадающие в область охвата определений градкодекса и госта. пример: фермы в аварийном состоянии вследствие имеющихся дефектов и повреждений. Это уже не "восстановление" - конструкции в аварийном состоянии. Остается "усиление" по ГОСТ 31937. В градкодексе термина "усиление" нет - тупик? Цитата:
В итоге получился не понятный и выверенный нормативный документ, а сочинение на вольную тему, и каждый истолковывай его в меру своей фантазии. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поверочный расчет сборных железобетонных ребристых плит покрытия (6х1,5м;6х3м) | shkiller | Обследование зданий и сооружений | 9 | 17.02.2017 07:00 |
замена бетонного дорожного покрытия на железобетонное -как подобрать армирование | 4245 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 1 | 07.02.2013 08:04 |
Опознание плит покрытия | бедный сергей | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 20.12.2012 15:10 |
Замена мелкоразмерных железобетонных плит покрытия 0,5x2 м на проф настил | Bublikova | Железобетонные конструкции | 1 | 19.12.2012 05:56 |
Замена ферм покрытия зального помещения | keil | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 04.03.2009 21:40 |