|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы.. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Везде они написаны одинаково.
А то что человек, который первый раз открывает СНиП, или какой другой закон, и не понимает ни одной буквы - СНиП в этом не виноват. Водительскими удостоверениями (правами) немыслимое число людей обладает, но умеют ездить единицы. |
|||
|
||||
Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр.
А вот это какой-то сюрреализм) |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Почитал тему - интересно. У Порета может быть только одно объяснение его действий:
1. АР опытные, сделали сотни подобных домов 2. АР уже подсознательно понимают - где и какие стены/колонны должны стоять и какие консоли/перепады возможны 3. ГИПа и ГАПа уважают и боятся все, в том числе экспертиза и ГАСН 4. у АР по какой-то причине нет гл. констр. на данный момент (заболел, уволился и т.д.) 5. АР нужен только расчет с незначительной корректировкой вертикала (см. п.1 и п.2) 6. Порет сам сделал 500 таких домов и понимает что от него требуется 7. Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО (даже имеет личную лицензию) 8. Если Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО, значит он сделает расчетную схему за два-три дня (см. п.1 и п.2), проанализирует за два дня - и за неделю получит 70к - неплохо. Offtop: P.S. Сам однажды сделал расчет за меньшую сумму, но при наличии вышеперечисленных пунктов. А про стоимость даже не пишите - каждый случай индивидуален. Если Вы и Ваш директор не могут доказать почему работа стоит не а много больше - это Ваши большие просчеты |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
GGCAT, не косите всех под одну гребенку. Не знаю с кем Вы работаете и общаетесь, но у нас всегда есть внешние ТУ на КЖ от Заказчика, а сами делаем внутреннее «ТУ», в котором все эти Ваши моменты определяем/считаем. Единственное, что плохо - некоторые расчеты руками не проверяем, т.к. тыщу раз прикладное ПО уже проверено (тот же расчет по огнестойкости) - но все-таки это плохо, т.к. проверка должна быть
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Offtop: Прям, крик души какой-то
GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности в принципе, согласен, конечно. Один вопрос по теме остался: вот посчитали Вы для одного 24-этажного объекта наружную стену на ветровую нагрузку, убедились, что она не падает; в другом объекте ведь не будете пересчитывать? Также и с остальными пунктами, сделав таких домов с десяток другой, можете не тратить время на решение одних и тех же вопросов, соответственно и в цене можно подвинуться? |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 04.03.2017 в 17:58. |
||||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
Цитата:
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Теперь по второму вопросу. В разделе АР указываются REI (или просто RE или R или E или EI, только не придирайтесь к словам) для конструкций. А дальше включаем логику. Если для конструкции необходимо выполнить условия заложенные в АР, то всегда ли необходим расчет? Очевидно да. В любом случае требуется подробное доказательное обоснование, чтобы этого расчета не выполнять. Т.е. описание конструкции, условия работы, ссылки на конкретные пункты норм, исходя из которых будет очевидно, что что-то считать не нужно. И все это еще пол беды. А вот представьте, что вы решили немножко увеличить расстояния между темп. швами здания. Вы попадаете на учет температурных нагрузок. И вот тут совсем веселье начинается, например, кто скажет какая доля длительности будет у этой нагрузки? Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять? Или вы будете перебирать ВСЕ расчетные ситуации в нелинейной постановке с учетом монтажа? Потом надо будет определить температуру замыкания. Как? Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты? Короче, если к вопросам проектирования подходить серьезно, то с вас семь потов сойдет и десять шкур слезет, пока вы просто к выводам придете, как это все правильно учесть. А вам еще все это надо будет проанализировать и сделать выводы. И ОПИСАТЬ эти выводы, дать указания в проекте. Вот отсюда растут ножки у ценников и реальных сроков проектирования. А не из праздного желания накрутить себе цену. Сначала учишься пятнадцать лет, а потом оцениваешь свою работу дешевле работы какого-нибудь продавца автомобилей? Смотрите сами. Да, большинство экспертиз пропустит или не обратят внимания или прикроются от ответственности чем-инбудь, пропустят некорректные расчеты и другие глупости. Но есть ли у вас совесть? Делать лажу.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 05.03.2017 в 14:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
GGCAT, спасибо за развернутый ответ.
Спросила сие, чтоб уяснить объем расчетов. Пока не сталкивалась лично с тем, чтобы этот расчет спрашивали. Я бы с радостью..., но времени не дается. К сожалению, многие именно так и считают, что нажав одну кнопку в ПО (типа Лиры, Скада, Старка, МикроФЕ и т.д) получишь результат. Пока что пользовалась стареньким Пособием по огнестойкости (думаю всем известным) ну и конструктивными требованиями, изложенными в СТО по огнестойкости ЖБК. Опять же к сожалению, некоторые не смотрят и этого. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
GGCAT, без обид, но мне кажется вы в каком-то другом чудесном мире живете. Заказчику глубоко наплевать что я там считаю и учитываю, как записку оформляю и т.п. Ему в общем-то интересны цена, срок и материалоемкость (последнее не далеко не всегда). Эти параметры указываются на этапе тендера. И совсем не думаю, что на тендере вы побежите с запиской к заку (который ничего в этом не понимает) объяснять почему ваш ценник х3, в отличии от конкурентов. Вас тупо проигнорируют и возьмут "лояльных людей".
Из примеров - недавно отфуболились, т.к. заказчик настаивал сделать проект стального сарая с мостовым краном без геологии, и нашлись подобные исполнители. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Этого не скажет никто. К расчетам приступаешь вообще когда все еще очень "сыро" и в процессе многое меняется.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Николай Г., увы и ах! Все именно так. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Offtop: Радует, что есть люди с серьезным подходом Последний раз редактировалось Julianna, 05.03.2017 в 15:21. |
|||
|
||||
Николай Г., да какие обиды. Я не спорю с тем о чем вы говорите, я полностью согласен и да, вы правы. И тем не менее на каждый товар найдется свой покупатель. Так что все нормально. Кроме того заказчики не все такие непробиваемые тупаны. Некоторые очень даже заинтересованы в качестве работы. Таких мало, но в природе существуют. Сарай с краном? Ну так придумываете геологию, утверждаете у заказчика в проекте пишете соответствующую строку о том, что "в случае, если под подошвой фундамента обнаружены грунты отличные от..." и т.д. Вопрос решаемый.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Offtop: Интересный вопрос при расчете на температурную нагрузку. Я думал его решить с помощью лировской инженерной нелинейности, которая снижает жесткости в зависимости от степени нагружения, но пока что получаются корявые результаты.
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 37 | 27.08.2014 18:32 |
Стоимость обследования электрики в промздании | Iriskin | Обследование зданий и сооружений | 3 | 10.02.2010 09:56 |
Стоимость проектирования выставочного здания. | ARnika | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 23.01.2010 00:39 |
Стоимость отдельных работ из раздела КР | Ольга147 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 05.03.2009 13:16 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |