[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от GGCAT Не, ну теперь-то мы знаем, если че, к кому обратиться, за 70К посчитает без проблем. Я тут слышал, что даже два по 24 можно за 70

Почему сегодня раки по 3 рубля, но маленькие, а вчера по 5, но большие?

Ребят, о чем спор? Каждый товар стоит своих денег. Может результат будет соответствовать заявленной стоимости, а возможно многократно превысит его. Не видя конечный результат, говорить не о чем. Однако, судя по ожиданиям многих, за обозначенную сумму маловероятно получить качественный конечный результат, но возможно он устроит заказчика.

[Nick Kononenko]

Сообщение от Kykycuk А сколько на ЗП в 25 этажке?

На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П

[GGCAT]

Ребят, о чем спор? Каждый товар стоит своих денег. Может результат будет соответствовать заявленной стоимости, а возможно многократно превысит его. Не видя конечный результат, говорить не о чем. Однако, судя по ожиданиям многих, за обозначенную сумму маловероятно получить качественный конечный результат, но возможно он устроит заказчика.

А вот здесь как раз кроется коварная ошибка! Вы там не забыли? Мы тут не вениками торгуем!!! Нам законодательно запрещено делать некачетсенно! И плевать, что 98% так делают. Они не правы. У нас результат может быть только один. Либо 1 - согласно ВСЕМ требованиям Норм, либо 0 - какие-то из Норм не соблюдены. Вот и все.

[mainevent100]

Сообщение от Nick Kononenko Раздел КР 25-ти этажки на стадии П не может стоить 600 т.р. Это просто Ваша фантазия.

Сообщение от Kykycuk А сколько на ЗП в 25 этажке?

Ребята, вы бы сами с фантазией поспокойней, 600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям)

Сообщение от GGCAT Либо 1 - согласно ВСЕМ требованиям Норм, либо 0 - какие-то из Норм не соблюдены. Вот и все.

Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы..

[yrubinshtejn]

Сообщение от mainevent100 У нас даже законы так написаны

Везде они написаны одинаково.
А то что человек, который первый раз открывает СНиП, или какой другой закон, и не понимает ни одной буквы - СНиП в этом не виноват.
Водительскими удостоверениями (правами) немыслимое число людей обладает, но умеют ездить единицы.

[skam]

Сообщение от mainevent100 600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям)

Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр.

Сообщение от Nick Kononenko На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П

А вот это какой-то сюрреализм)

[non-live]

Почитал тему - интересно. У Порета может быть только одно объяснение его действий:
1. АР опытные, сделали сотни подобных домов
2. АР уже подсознательно понимают - где и какие стены/колонны должны стоять и какие консоли/перепады возможны
3. ГИПа и ГАПа уважают и боятся все, в том числе экспертиза и ГАСН
4. у АР по какой-то причине нет гл. констр. на данный момент (заболел, уволился и т.д.)
5. АР нужен только расчет с незначительной корректировкой вертикала (см. п.1 и п.2)
6. Порет сам сделал 500 таких домов и понимает что от него требуется
7. Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО (даже имеет личную лицензию)
8. Если Порет умеет пользоваться современным расчетным ПО, значит он сделает расчетную схему за два-три дня (см. п.1 и п.2), проанализирует за два дня - и за неделю получит 70к - неплохо.

Offtop: P.S. Сам однажды сделал расчет за меньшую сумму, но при наличии вышеперечисленных пунктов.

А про стоимость даже не пишите - каждый случай индивидуален. Если Вы и Ваш директор не могут доказать почему работа стоит не

Сообщение от Nick Kononenko На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П

а много больше - это Ваши большие просчеты

[GGCAT]

Если бы все было так просто, то и не существовало бы этих обсуждений. У нас даже законы так написаны, что суды разных инстанций трактуют их по-разному, что уж говорить про СНиПы..

Вообще тут это ни при чем. Трактовки разные... Дело вообще тут не в трактовках. Приведу один, простейший, элементарнейший пример. Только один. Но в реальном проекте таких случаев очень много. Берем исполнителя и заодно можно ГИПа с ГК и задаем такие простейшие вопросы: "Скажите, а вы рассчитывали конструкции на огнестойкость? Как определяли усилия во время пожара? Покажите расчет. А вот в СТО по пожару написано, что для разных видов бетона (для разных составов, для разных связующих и добавок) разные исходные данные для расчета, вы какой применили? А это как-нибудь отражено в проекте? Там написаны какие-то указания? А в ПЗ написаны? А вот объясните пожалуйста выбор морозостойкости и класса по водопроницаемости бетона. А вот закладные детали вы как конкретно будете защищать от коррозии? Есть ли обоснование принятых решений в этом отношении? А есть ли разница в исполнении защиты для закладных деталей, находящихся внутри здания и снаружи? А агрессивность среды как определяли? Скажите, а вот тут у вас 24 этажа, а как обеспечивается устойчивость и прочность стен на верхних этажах здания при расчете их на ветровую нагрузку? А то там набежит за 150 кг/м2, а у вас ваши пенобетонные стеночки не вывалятся наружу от ветерка, если посильнее подует?" Это все ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы, без углубления во всякие нелинейные работы ЖБК и подобное. Но даже на этом сразу завалится большинство исполнителей. АБСОЛЮТНОЕ большинство. Чего уже говорить про расчеты во временной постановке? Трактовки... Просто у нас дохрена халтурщиков развелось, для которых расчет это то что я привел в посте №978. Профессионализм он в учете нюансов. У нас куда ни плюнь - забили или не знали даже про кучу требований для того что проектировали. Меня лично это бесит, брал бы каждого и возюкал бы по столу с их "проектами". Гонят лажу! Я это называю не проектами, а туалетной бумагой. А вы попробуйте учтите ГРАМОТНО все нюансы КАЖДОГО проекта и изложите их в ПЗ и в указаниях. А потом взгляните на объем проделанной работы. И не надо говорить, что все типовое. В жизни нет ничего типового. Каждый раз новые грунты, новые агрессивные среды и воздействия. Каждый раз приходится изголяться и придумывать что-то новое для каждого отдельного здания. Да, есть некоторые разработанные решения, которые могут подойти к новому проекту, но далеко не всегда так. Далеко не всегда! Резюме такое, если человек делает действительно грамотный и хороший проект, то он ну вообще никак не может быть разработан за три секунды и за две копейки. А то что делает большинство действительно не стоит денег. С моей лично позиции это вообще ничего не стоит тогда и проектом это назвать нельзя. Вот как-то так.

[non-live]

GGCAT, не косите всех под одну гребенку. Не знаю с кем Вы работаете и общаетесь, но у нас всегда есть внешние ТУ на КЖ от Заказчика, а сами делаем внутреннее «ТУ», в котором все эти Ваши моменты определяем/считаем. Единственное, что плохо - некоторые расчеты руками не проверяем, т.к. тыщу раз прикладное ПО уже проверено (тот же расчет по огнестойкости) - но все-таки это плохо, т.к. проверка должна быть

[mainevent100]

Offtop: Прям, крик души какой-то
GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности
в принципе, согласен, конечно. Один вопрос по теме остался: вот посчитали Вы для одного 24-этажного объекта наружную стену на ветровую нагрузку, убедились, что она не падает; в другом объекте ведь не будете пересчитывать? Также и с остальными пунктами, сделав таких домов с десяток другой, можете не тратить время на решение одних и тех же вопросов, соответственно и в цене можно подвинуться?

[GGCAT]

в другом объекте ведь не будете пересчитывать?

Одинаковые пролеты? Одинаковые высоты? Одинаковые ветровые районы? Одинаковые типы местности? Одинаковые материалы заполнения стен? Одинаковые типы фасадов? Одинаковые типы крепления фасадов? Одинаковые климатические зоны для выбора стали, методов и типов сварки... И еще несколько пунктов. Одинаковое расположение оконных проемов их размеры. И т.д. и т.п. Но если ВСЕ одинаковое, то не буду конечно, зачем несколько раз одно и то же считать.

GGCAT, не косите всех под одну гребенку.

Я не всех, я только про абсолютное большинство.

GGCAT, сначала хотел было попросить посмотреть ПЗ какого-нибудь Вашего объекта, чтобы увидеть описание там всего этого. Но потом подумал, что лучше не стоит - увижу идеально выполненную работу и расстроюсь своей бездарности

Даже если бы попросили, то я бы не представил вам на обозрение ничего. Потому что я не заинтересован в том, чтобы мои работы потом кто-то переписывал, пользовался моими наработками и знаниями. Я долго и кропотливо разбирался в каждом вопросе и не собираюсь эти знания просто так раздавать. Но всегда могу захватить одну из своих ПЗ на совещание с Заказчиком и просто на примере объяснить ему почему одна работа стоит 70К, а моя будет стоить 500. Вот и все. И дело не в бездарности, а кропотливости и проработанности решений, личной ответственности и заинтересованности и, САМОЕ главное, желании выпустить действительно качественный продукт интеллектуального труда, а не бумагу испачкать чернилами.

[Nick Kononenko]

Сообщение от skam Цитата: Сообщение от mainevent100 600 т.р. - это ФОТ (чистая зп на руки исполнителям) Адекватная зп. При наличчии всех исходных данных ориентировочно работы на 2 месяца на 2-3 исполнителей. Зп получится 100-150тр. Даже если 3 месяца, то зп 70-100тр. Цитата: Сообщение от Nick Kononenko На зарплату 100-150 т.р. на весь раздел КР в стадии П А вот это какой-то сюрреализм)

Уважаемый Skam, за раздел КР 25-ти этажки в стадии П такой зарплаты (600 т.р.) Вам никто не заплатит. Максимум 150 т.р. ,так как графическая часть (чертежи марки КЖ) в стадии П получается легко из архитектурной части путем удаления перегородок и заменой угловых штампов. А расчетная часть по мнению некоторых вышеписявших получается путем нажатия на кнопку Лиры. И все.

[non-live]

Сообщение от Nick Kononenko Максимум 150 т.р.

Это месячная з.п. гл. констр. с учетом налогов, аренды офиса и прочего. Стадия П обычно больше месяца разрабатывается

[Julianna]

Сообщение от GGCAT Берем исполнителя и заодно можно ГИПа с ГК и задаем такие простейшие вопросы: "Скажите, а вы рассчитывали конструкции на огнестойкость? Как определяли усилия во время пожара? Покажите расчет

В каком ПО рассчитываете конструкции на огнестойкость ? Всегда ли он необходим ?

[GGCAT]

В каком ПО рассчитываете конструкции на огнестойкость ? Всегда ли он необходим ?

Прочность самих сечений можно проверить хоть вручную, это не сложно, только муторно, особенно если дробить сечение на множество участков с осредненной темп. на самих участках (как того требует МГСН), для облегчения можно этот расчетик сделать в экселе, например. Наиболее сложным вопросом является определение усилий от температуры. Тут есть несколько вариантов. Можно вычислить усилия вручную, потом сказать, что вот в конкретном случае, этот вариант усилий будет наихудшим для данной конструкции (как правило конструкции неразрезные, особенно в ЖБ и там по идее правильно было бы рассматривать прочность совокупности конструкций, а не каждой в отдельности, но допускается "в некоторый запас" и так). Если с конструкциями все очень сложно или очень плохо (начинают непроходить, а защитный слой бетона получается большим, чем вам бы хотелось, получается большое армирование по прочности не вследствие пожара. Такое вылезает когда конструкции довольно "тоненькие"), то вырезаем из здания ячейки и в физически-нелинейной постановке (например в ЛИРЕ) прикладывая усилия и температуру (градиент по сечениям) в ячейки здания получаем усилия, далее просто проверяем прочность сечений. Вот тут следует особо отметить, что я бы оооооооочень хотел посмотреть на ребят, которым придется так считать что-нибудь и как они управятся с 24-этажкой за полтора месяца (к вопросу о цене расчетов). Кроме того в ЛИРЕ далеко не всегда получится приложить температурную нагрузку так как того требуют нормы. Начинаются танцы с бубном.

Теперь по второму вопросу. В разделе АР указываются REI (или просто RE или R или E или EI, только не придирайтесь к словам) для конструкций. А дальше включаем логику. Если для конструкции необходимо выполнить условия заложенные в АР, то всегда ли необходим расчет? Очевидно да. В любом случае требуется подробное доказательное обоснование, чтобы этого расчета не выполнять. Т.е. описание конструкции, условия работы, ссылки на конкретные пункты норм, исходя из которых будет очевидно, что что-то считать не нужно.

И все это еще пол беды. А вот представьте, что вы решили немножко увеличить расстояния между темп. швами здания. Вы попадаете на учет температурных нагрузок. И вот тут совсем веселье начинается, например, кто скажет какая доля длительности будет у этой нагрузки? Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять? Или вы будете перебирать ВСЕ расчетные ситуации в нелинейной постановке с учетом монтажа? Потом надо будет определить температуру замыкания. Как? Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты?

Короче, если к вопросам проектирования подходить серьезно, то с вас семь потов сойдет и десять шкур слезет, пока вы просто к выводам придете, как это все правильно учесть. А вам еще все это надо будет проанализировать и сделать выводы. И ОПИСАТЬ эти выводы, дать указания в проекте. Вот отсюда растут ножки у ценников и реальных сроков проектирования. А не из праздного желания накрутить себе цену. Сначала учишься пятнадцать лет, а потом оцениваешь свою работу дешевле работы какого-нибудь продавца автомобилей? Смотрите сами. Да, большинство экспертиз пропустит или не обратят внимания или прикроются от ответственности чем-инбудь, пропустят некорректные расчеты и другие глупости. Но есть ли у вас совесть? Делать лажу.

[Julianna]

GGCAT, спасибо за развернутый ответ.
Спросила сие, чтоб уяснить объем расчетов. Пока не сталкивалась лично с тем, чтобы этот расчет спрашивали. Я бы с радостью..., но времени не дается. К сожалению, многие именно так и считают, что нажав одну кнопку в ПО (типа Лиры, Скада, Старка, МикроФЕ и т.д) получишь результат.
Пока что пользовалась стареньким Пособием по огнестойкости (думаю всем известным) ну и конструктивными требованиями, изложенными в СТО по огнестойкости ЖБК.
Опять же к сожалению, некоторые не смотрят и этого.

[Николай Г.]

GGCAT, без обид, но мне кажется вы в каком-то другом чудесном мире живете. Заказчику глубоко наплевать что я там считаю и учитываю, как записку оформляю и т.п. Ему в общем-то интересны цена, срок и материалоемкость (последнее не далеко не всегда). Эти параметры указываются на этапе тендера. И совсем не думаю, что на тендере вы побежите с запиской к заку (который ничего в этом не понимает) объяснять почему ваш ценник х3, в отличии от конкурентов. Вас тупо проигнорируют и возьмут "лояльных людей".
Из примеров - недавно отфуболились, т.к. заказчик настаивал сделать проект стального сарая с мостовым краном без геологии, и нашлись подобные исполнители.

[Julianna]

Сообщение от GGCAT Вы знаете когда начнется заливка той или иной плиты?

Этого не скажет никто. К расчетам приступаешь вообще когда все еще очень "сыро" и в процессе многое меняется.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Николай Г., увы и ах! Все именно так.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Радует, что есть люди с серьезным подходом

[GGCAT]

Николай Г., да какие обиды. Я не спорю с тем о чем вы говорите, я полностью согласен и да, вы правы. И тем не менее на каждый товар найдется свой покупатель. Так что все нормально. Кроме того заказчики не все такие непробиваемые тупаны. Некоторые очень даже заинтересованы в качестве работы. Таких мало, но в природе существуют. Сарай с краном? Ну так придумываете геологию, утверждаете у заказчика в проекте пишете соответствующую строку о том, что "в случае, если под подошвой фундамента обнаружены грунты отличные от..." и т.д. Вопрос решаемый.

[skam]

Offtop:

Сообщение от GGCAT Что будете делать с линейным расчетом? Снижать модули? Насколько? Как определять?

Интересный вопрос при расчете на температурную нагрузку. Я думал его решить с помощью лировской инженерной нелинейности, которая снижает жесткости в зависимости от степени нагружения, но пока что получаются корявые результаты.