| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Схема отопления в многоэтажном доме. Сомнения.

Схема отопления в многоэтажном доме. Сомнения.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2012, 17:51 #1
Схема отопления в многоэтажном доме. Сомнения.
tomb
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6

Всего 22 этажа. Квартира в два уровня на 21-22 этажах. Есть проектная схема отопления отопление.jpg

Есть сомнения, что радиаторы будут все прогреваться. Может использовать схему с попутным движением (петля тихельмана). Набросал схему dwg.jpg

Но есть вопросы:

- Стоит ли игра свеч?
- Может просто усовершенствовать базовую схему?
- При попутным движении, какой диаметр трубы? Какая длинна обрати от последнего радиатора по подаче? Как близко к радиатору должны бить тройники. Слишком много вопросов...

Посоветуйте.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление.jpg
Просмотров: 1893
Размер:	343.2 Кб
ID:	84589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg.jpg
Просмотров: 963
Размер:	316.8 Кб
ID:	84590  

Просмотров: 10797
 
Непрочитано 29.07.2012, 19:15
#2
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Я бы - в первую очередь - обратил внимание на общую корявость расстановки отопительных приборов - нежели на гидравлику.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2012, 19:16
#3
tomb


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Я бы - в первую очередь - обратил внимание на общую корявость расстановки отопительных приборов - нежели на гидравлику.

Почему коряво? Под окнами, в санузле и коридоре. Не вижу здесь для себя проблем, а вот качественной работы хочется.
tomb вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2012, 19:19
#4
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Ну, например под одним окном 2 прибора ставить глупо. Не то что бы нельзя - просто под такое решение нужно обоснование какое-то рациональное.
В санузле - часто, не всегда - ограничиваются полотенцесушителем в качестве отопительного прибора.
Отопительный прибор в лестничной клетке на 2-м уровне тоже не к месту.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2012, 19:28
#5
tomb


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6


Это новострой, за это уплачено, хочется улучшить саму схему отопления. Есть возможность на этапе строительства прокачать.
На втором уровне натыкали радиаторов по причине последнего этажа. Площадь окон большая, в живую будет +- как на фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3110.jpg
Просмотров: 789
Размер:	443.4 Кб
ID:	84593  
tomb вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2012, 19:37
#6
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Это понятно, что корявый новострой - лишь бы обозначить наличие системы.
Но самое дорогое это именно перекладка трубопроводов. Причем мотив - сомнения в гидравлике - не выглядит серьезным. Потери в пределах разводки по квартире - не самые большие из всей совокупности потерь - если давление расчетное в системе заложено нормально - прокачает.
Не хватить - более вероятно - может из-за неверно подобранных отопительных приборов - если их площади не хватит.

И - как я вижу на фото - трубы уже замоноличены. Если уж готовы идти на расходы по раздалбыванию полов...

В общем попутка - не при чем - ее из других соображений используют.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 29.07.2012 в 19:49.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2012, 20:24
#7
tomb


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Причем мотив - сомнения в гидравлике - не выглядит серьезным.
Смотря на схему я вижу, что в квартиру предположительно входит труба 25, на второй уровень через тройник 25 (а может и 20, там видно надпись ручкой). Далее все 18.

И тут смущает второй уровень 20 или 25 все-таки, а также 18 далее везде. Ведь везде написано, что в тупиковых системах чем дальше радиатор, тем диаметр нужно уменьшать. Плюс у REHAU(именно этими трубами делается разводка) нету трубы 18.

Цитата:
Не хватить - более вероятно - может из-за неверно подобранных отопительных приборов - если их площади не хватит.
Ну отопительные приборы указанны. Можно сложить общий Вт, но что это мне даст.



Цитата:
И - как я вижу на фото - трубы уже замоноличены. Если уж готовы идти на расходы по раздалбыванию полов...
На фото пример ранее сдано дома, для меня еще ничего не потерянно, но нужно понимать как лучше сделать.

Объективно в отоплении не понимаю, но от чтива в интернете только больше вопросов. Но и в просак не хочется попасть.

Спасибо!
tomb вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2012, 21:00
1 | #8
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Это нормально - мы все в чужих специализациях ничего не понимаем.

На гидравлику внутриквартирной разводки можете забить. Доля потерь на внутриквартирных участках невелика во всей сумме потерь.
Риски:
1. В расчетных теплопотерях. По представленным данным не оценить, в норме на планах в помещениях должны быть указаны расчетные теплопотери и температуры,на ваших планах нет.
И даже если были бы - сложно оценить - поскольку непонятно что с вентиляцией - естественная или механическая. А вентиляция это порядка 40% всех теплопотерь. Т.е. не пренебрежешь.
2. Ошибка в подборе отопительных приборов, дефицит площади.
3. Ошибки монтажа - риск протечек.
4. Ошибки в гидравлике в целом по системе. С этим вы бороться никак не можете. Ну почти.

Не хотите рисковать - наймите "студента" для проверочных расчетов теплопотерь, гидравлики и корректности подбора приборов.
Цена вопроса пара сотен баксов в пределе.

ЗЫ:
Судя по стилю оформления проектировщик из советских еще "тетенек из НИИ". Поэтому грубые ошибки в расчетах маловероятны.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 29.07.2012 в 21:06.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2012, 21:13
#9
tomb


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6


Спасиб. Вентиляция естественная. Слишком много там всяких аспектов, что бы просчитать тепло потери. Даже всех исходных данных не достать. Только практика покажет. Но мне нравиться ваше предложение забить на диаметр труб, их длину и прочее.

Тада, проектировщик типа "Киевпроект"...

Последний раз редактировалось tomb, 29.07.2012 в 21:21.
tomb вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2012, 21:45
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Есть сомнения, что радиаторы будут все прогреваться.
Можете даже не сомневаться - не будут нормально прогреваться. И не из-за того, что внутри квартиры трубы "не так" разведены, а из-за вдруг ставшей модной, ненадежной системы в целом по зданию.

Сделана двухтрубная система, да еще в каждой квартире собственная разводка. Ну, квартирная система - это как раз неплохо. Но посчитайте, сколько радиаторов во всём доме, на всех этажах, во всех квартирах. И все они присоединены параллельно вводу. Т.е. теплоноситель от ввода надо правильно распределить по всем этим сотням отдельных радиаторов. Это практически невозможно, особенно глядя на диаметры показанных трубопроводов.

Сопротивление радиатора (даже с обвязкой и регулятором) очень мало. Вся система будет находиться в состоянии неустойчивого равновесия - как "Ванька-Встань-ка", поставленный на голову. Любое внешнее воздействие выведет её из равновесия. И никакие регуляторы не спасут (если они вообще предусмотрены, и если они будут налажены).

Внешние воздействия бывают объективные (например изменение перепада в сетях) и субъективные. Это прежде всего - вандализм новоселов, какждый из которых будет стремиться что-то "улучшить". Тем более, что возможности есть - отключил свой ввод и "улучшаешь". Ну, не ты же один такой умный. Всем хоцца.

Цитата:
Может использовать схему с попутным движением (петля тихельмана)
Вот это как раз такое "улучшение". Устроив зачем-то на таком участке попутную схему, вы почти наверняка получите переток через один или два радиатора из обратки в подающую. Почему это произойдет - здесь я распространяться не стану, это классический случай описанный в учебниках. Только раньше на него трудно было наткнуться, а теперь часто такое происходит. Слишком многие вдруг услышали звон про "петлю Тихельмана".

А чтобы дать какие-то полезные советы, надо знать всю схему системы, начиная с ввода в здание. Как проложена, какие диаметры, какие регуляторы, балансиры и прочее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2012, 22:07
#11
tomb


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 6


Как все сложно и пугающе Нету конечно всех данных, можно попытается взять, но нужно понимать что именно.

Что есть, по фоткам:

1. табличка к радиаторам
2. что будет на этаже, где ввод в квартиру

А все другие фото, что будет в подвале (не могу добавить в этом сообщение их, а новое не дает), вот так залил



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дн.jpg
Просмотров: 335
Размер:	513.1 Кб
ID:	84595  Нажмите на изображение для увеличения
Название: коридор.jpg
Просмотров: 260
Размер:	33.4 Кб
ID:	84596  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 184
Размер:	36.9 Кб
ID:	84597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 189
Размер:	30.4 Кб
ID:	84598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 185
Размер:	42.1 Кб
ID:	84599  


Последний раз редактировалось tomb, 29.07.2012 в 22:13.
tomb вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2014, 20:52
#12
ACAD


 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210


Выполняется капитальный ремонт системы центрального отопления в кирпичном 5-этажном доме 1966 года постройки. Нижний розлив, двухтрубная система.

В первоначальной схеме подводки к радиаторам выполнены через тройники, а на смежных радиаторах - через крестовины.
Обращаю внимание, что в каждом узле для подключения радиаторов задействована только один из трубопроводов. Второй трубопровод проходит просто рядом, огибая подводку.
При этом как минимум один из трубопроводов в таком узле выполнен на муфте, то есть в каждой комнате имеем разборный узел.
Убогий подрядчик "отремонтировал" следующим образом: заменил крестовины на новые, вкрутил в них заводские сгоны и уже к ним приварил трубопроводы. То есть вместо разборного узла сделал неразборный с крестовиной и 3-4 сварными швами. Соответственно, в комнате получилось 6-8 сварных швов, не считая швов на подводках к радиаторам. Итого 10-12 сварных швов в одной комнате.
Вот такой "капитальный" ремонт.

После этого подрядчик был уведомлён, что за эту порнографию ему никто не заплатит. Ответили, что полностью переделают.

Сегодня я увидел, как "переделали"...
Тройников и крестовин больше нет! Вместо узлов с крестовинами только на одном из трубопроводов - подводка к смежным радиаторам приварена с одной стороны к "подаче", а с другой стороны - к "обратке".
Да, просто взяли и изменили схему подключения дома!

Не знаю, что делать с таким подрядчиком. Просто жалко жителей этого дома.

Последний раз редактировалось ACAD, 07.04.2014 в 00:48.
ACAD вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 19:58
#13
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


А как будет поддерживаться температура в санузле первого уровня, там нет приборов отопления?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 20:14
#14
toxan


 
Регистрация: 19.07.2007
планета земля.
Сообщений: 46


Это еще цветочки. Тут недавно 3 19-ти этажки по 5 секций в работу пришло. В ТЗ заказчик прописал однотрубку, мотив - цена. Так что пока нормальные оценщики недвижемости за дело не возьмутся, в 21 веке у покупателя будут в квартире торчать трубы, и висеть убогий "сант...м".
Цена вопроса 1,5 руб на квартиру. При стоимости квадратного метра 75 ТЫС.
toxan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Схема отопления в многоэтажном доме. Сомнения.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива балкону-лоджии в многоэтажном жилом доме? shiko Прочее. Архитектура и строительство 23 06.06.2013 11:06
Как расчитать утеплитель над техподпольем в жилом многоэтажном доме. WIT Архитектура 6 07.09.2011 15:43
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? proka3nica Отопление 21 24.11.2009 19:59
Ищу проект автономного отопления квартиры, в многоэтажном жилом доме. choco Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.10.2009 08:49