[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ох, критики Ну создайте свой стандарт, а потом увяжите его с другими специальностями. Учтите их потребности и задачи. Масса вопросов снимется моментально. Правда, и возникнет до фига других вопросов...

[Сергей812]

ну всякие магикады, электрокады и прочие надстройки не стесняются создавать мильен слоев - потому что с точки зрения автоматизации это почти не требует времени, упрощая дальнейшую обработку информации. А руками все это раскидывать - ну успехов творцам подобных стандартов, но темных коридоров им лучше избегать

[Кулик Алексей aka kpblc]

В нашем полку прибыло! Сергей812, поздравляю, ты наступил на те же знаменитые грабли!
Стандарт и его реализация - две разные, но очень взаимосвязанные задачи. Одно без другого смысла не имеет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 ну всякие магикады, электрокады и прочие надстройки не стесняются создавать мильен слоев - потому что с точки зрения автоматизации это почти не требует времени, упрощая дальнейшую обработку информации. А руками все это раскидывать - ну успехов творцам подобных стандартов, но темных коридоров им лучше избегать

прикол в том, что разработчиком стандарта является отдел IT ))) т.е. те, кто не чертит вообще ничерта)))
но, глобальный косяк в стандарте я нашёл

т.к. выполнить все требования этого стандарта практически невозможно, значит заворачивать чертежи на доработку можно до того момента, пока требования стандарта не пересмотрят

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В нашем полку прибыло! Сергей812, поздравляю, ты наступил на те же знаменитые грабли!

Спасибо, Алексей) Но разрабатывать стандарт в отрыве от технологии его реализации - это мертворожденный стандарт, имхо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Поэтому сделать стандарт "для всех" - глухой номер.

----- добавлено через 15 сек. -----
А бесплатно разрабатывать его реализацию - не, спасибо, я пас.

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас буквально "на днях" приняли аналогичного плана стандарт оформления чертежей

Сергей Юрьевич, ценная бумага. Браво, авторы запретили невозможное - пункт 9.2 нарушить нельзя в принципе.

[Art1st]

Offtop: Увидел пару последних фото и ссылок, и понял, как же скучно я живу, имея 8 слоев по толщине линии, а группировку элементов выполняя в блоках или же по цвету, благо 256 цветов хватает для работы через быстрый выбор и прочие фильтро-сортировки.

[Сергей812]

Сообщение от CaMoCAD Браво, авторы запретили невозможное - пункт 9.2 нарушить нельзя в принципе.

Вы не верите в наших отечественных проектировщиков - что они не в состоянии все рисовать в одном слое?)

[VitalyAF]

Я за этот пункт зацепился потому, что у нас буквально "на днях" приняли аналогичного плана стандарт оформления чертежей.

Имхо IT-шники не в своё дело лезут, умники!
Скажите им, что нужно не стандарт писать, а инструменты и шаблоны стандартные создавать!

[Krieger]

Сообщение от Сергей812 Вы не верите в наших отечественных проектировщиков - что они не в состоянии все рисовать в одном слое?)

Могут, но обычно встречаю противоположное. В чертежах просто куча разных слоев, но автор чертежа об этом даже не догадывается.

[trushev]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Поэтому сделать стандарт "для всех" - глухой номер.

Особенно если в проекте задействовано несколько организаций. Как учесть интересы субчиков?

[Сергей812]

Сообщение от trushev Как учесть интересы субчиков?

субчики должны выполнять проекты в соответствии с требованиями заказчики/генподрядчика, если это прописано в договоре. А не генподрядчик подстраиваться под хотелки субчиков

[trushev]

Сергей812, Со стороны субчика: сегодня генподрядчик один, завтра другой, и тд. Озвереешь подстраиваться.

[Сергей812]

Сообщение от trushev Со стороны субчика: сегодня генподрядчик один, завтра другой, и тд. Озвереешь подстраиваться.

это все понятно - но деньги то генподрядчик платит субчикам, не может субчик соответствовать хотя бы основным требованиям - его никто насильно заставлять не будет. Еще потом и штрафы с удовольствием сдерут за срыв срока сдачи из-за переделки оформления.

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей812 ы не верите в наших отечественных проектировщиков - что они не в состоянии все рисовать в одном слое?)

Верю, конечно, я и сам ... только т-с-с... проектировщик. Только пункт 9.2 требует: а) выполнять чертеж с использованием слоев - ну, я, вот, не умею нарисовать примитив БЕЗ слоя; б) у слоя должен быть вес и тип линии - может, еще и цвет у него должен быть? не жирно? в) все объекты должны быть разнесены всем объектам должно быть присвоено свойство слоя - свобода лучше несвободы, чётам

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я за этот пункт зацепился потому, что у нас буквально "на днях" приняли аналогичного плана стандарт оформления чертежей. Так вот в нём требования - сейчас скопипащу оттуда фрагмент, чтоб вы прониклись глубиной мысли создателей... Видимо основная работа проектировщика (пардон - чертёжника!) - генерировать стотыщмильёнов слоёв и раскидывать их по слоям в соответствии с толщинами линий, цветами и типами линий...

Сергей Юрьевич, если я не ошибаюсь ты в "Гидропроекте" работаешь? У нас сейчас тоже активизировались в плане организации наведения порядка с чертежами и т.п. И одна из идей которую толкают - "это один лист= один файл". Правда активно сотрудничают с исполнителями. Про организацию слоёв и толщин не знаю, но возможно на том же уровне что и у тебя. Если будет что-то подобное, то я вплоть до "диверсий" не буду соглашается на такие стандарты.
Не так давно делал чертёж сам, с нуля, со своего шаблона, старался ничего лишнего от других не брать, в итоге получилось что на комплект из 10 листов у меня имеется 13 слоёв, при этом в файле и 3D модель "живёт".

[trushev]

Сергей812,
Ну вот и пришли к тому с чего начали:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Поэтому сделать стандарт "для всех" - глухой номер.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич извольте сгенерировать

А удобный инструмент для "генерации" предоставили? Типа "Классификатора слоев" из RU_CAD?

Сообщение от Сергей Юрьевич Это всё однородная по предназначению информация и графика, для чего их делить по разным слоям? Какую пользу с этого можно получить? Неужели может понадобиться "погасить" сетку таблицы толщиной 0,6 и оставить внутренние линии 0,25? Погасить заголовки с толщиной 0,6 и 0,8 но оставить остальной текст с толщиной 0,35?

Неистово плюсую! А разные слои для разных линий таблицы говорят о том, что аФтар не знает о существовании такого объекта, как таблица, и предполагает рисовать их отрезками Попробуйте поинтересоваться у него, просто хохмы ради
Но не удивлюсь, если в следующей части "стандарта" записано, что использование сколь-нибудь сложных объектов (Мтекст, таблица, дин. блоки, внеш. ссылки, поля, ....) прямо запрещено

[Сергей812]

Сообщение от trushev Ну вот и пришли к тому с чего начали: Цитата: Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Поэтому сделать стандарт "для всех" - глухой номер.

О стандарте для всех и не говориться - пускай эти ВСЕ на добровольной основе и делают. Но внутри фирмы какой-то стандарт общий оформления должен быть, причем сделанный стилями и т.д. -а не ручным переопределением каждый раз. Тогда даже при каких то специфических требованиях Заказчика скорректировать оформление будет проще гораздо. На как же отказаться от нашей национальной забавы - бег по кругу по граблям)

Сообщение от CaMoCAD Только пункт 9.2 требует: а) выполнять чертеж с использованием слоев - ну, я, вот, не умею нарисовать примитив БЕЗ слоя; б) у слоя должен быть вес и тип линии - может, еще и цвет у него должен быть? не жирно? в) все объекты должны быть разнесены всем объектам должно быть присвоено свойство слоя - свобода лучше несвободы, чётам

ну пункт про то, что все элементы чертежа должны быть по слою - это тоже еще тот подарок. Как удобно в процессе работы разные группы блоков временно "раскрашивать" по каким то признакам - а потом по завершению выделить блоки и махом присвоить - по слою. Формально в соответствии с этим стандартом внутри блоков можно только по слою сделать.