[DrHokinsConst]

Добрый день, глубокоуважаемые коллеги!

Прошу Вас помочь нам небольшим советом по одному очень даже важному вопросу.
Итак, проектируем одноэтажную наземную парковку (с двумя ярусами) в городе Волгоград. Здание парковки открытого типа и поэтому есть необходимость задать температурные воздействия и ввести их в общий расчёт. Но тут возникла небольшая проблема, так как я не имею опыта задания температурных воздействий в Stark ES, да и в принципе, и не доконца представляю, как корректно выполнить данную процедуру. Расчётные и нормативные значения необходимых температур, также как и саму расчётную схему, прилагаю к данному посту. Задаём температурные воздействия (нагружение №7) на плиту перекрытия и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты, которые вряд ли будут хоть как-то соотноситься с реальностью.
Подскажите, что мы делаем не так? Где может быть ошибка?

Заранее Вас благодарю и знаю, что Вы поможете своим дельным советом, который позволит нам получить опыт и в этой области проектирования!

[Ayvengo]

Сообщение от DrHokinsConst Добрыф

Offtop: И Вам!

[viking1963]

Сообщение от DrHokinsConst Добрыф

Салам пополам !

[Ayvengo]

Сообщение от DrHokinsConst Задаём температурные воздействия (нагружение №7) на плиту перекрытия и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты, которые вряд ли будут хоть как-то соотноситься с реальностью. Подскажите, что мы делаем не так? Где может быть ошибка?

DrHokinsConst, Америку не открыли. Учет температурных воздействий действительно сильно влияет на НДС сооружения. Другой вопрос, что в рамках линейного расчета не учитываются нелинейные эффекты, трещины, которые "гасят" эффект от температурного воздействия на реальные конструкции.

[ki-ka]

Температура в упругом расчете - гиблое дело. Ayvengo абсолютно прав!

Если все упростить "до предела", и воспользоваться логикой и здравым смыслом, то можно ограничить температуру с "минусом" до температуры соответствующей примерно -15...-12 (усилия при такой темп. будут отдаленно похожи на усилия соответствующие трещинообразованию в изгибаемых "среднестатистических" плитах). А температуру в "плюс" - можно задавать по полной, но опять же она сильно гнет колонны во все стороны. Но опять же, если плита протрещит от проектных нагрузок, то уже влияние температуры на нее будет гораздо меньше. В целом температура с "минусом" более гадкая, нежели с "плюсом" (отрывы плит от диафрагм частенько бывают - нижняя на опорах может появиться).
Это не советы, а так... мысли в слух... исходя из скромного личного опыта... ни разу не считал температуру два раза "одинаково". Всегда - это игра с "ожиданием" и "расчет показал"

[igr]

Шов температурный сделайте и не мучайтесь

[Ayvengo]

Еще можно снизить жесткость конструкций, например, руководствуясь рекомендациями СП52-2007 (учесть коэф-т 0.6 для преимущественно сжатых элементов и 0.3 для преимущественно изгибаемых).

[non-live]

Сообщение от DrHokinsConst Здание парковки открытого типа и поэтому есть необходимость задать температурные воздействия и ввести их в общий расчёт

Зачем расчет на температуру, если блок примерно 27х27 м?

[Бахил]

ki-ka, важны не абсолютные значения, а дельта. Причём +-. Или ты именно о дельте?
Тогда да. дельта с "-" может быть меньше дельты с "+". Но только для линейного расчёта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от non-live Зачем расчет на температуру, если блок примерно 27х27 м?

А чтоб было. Мало ли...

[DrHokinsConst]

Ayvengo, попробуем посчитать согласно Вашим советам.

non-live, на температуру нам предписывает посчитать СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", п. 13.1 "Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени t средней температуры и перепад температуры по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, температурные климатические воздействия не учитываются." У нас конструкции никак не защищены.

[non-live]

DrHokinsConst, всё так. Если раньше были прописаны габариты, при которых можно было не производить температурный расчет, то сейчас такого нет. Вы попробуйте даже 10х10 м в упругой задаче посчитать - колонны не пройдут

[Ал-й]

Думаю, можно с этой книги начать - https://dwg.ru/dnl/5299

тут получше - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=357643&postcount=8

[DrHokinsConst]

Ал-й, за книгу Вам конечно спасибо, но она нам особо не помогла.
Температурный вопрос оказался крепким орешком. Данный вопрос будет рассмотрен на предстоящем вэбинаре - http://lira-soft.com/press/news/tsik...achakh-tema-18 и также имеется небольшая "Заметка эксперта" - http://lira-soft.com/wiki/notes/rasc...ya-v-lira-10-6 для ПК Лира 10.6, конечно не Stark ES, как указано в начале темы, но тем не менее.

[Ал-й]

Сообщение от DrHokinsConst Данный вопрос будет рассмотрен на предстоящем вэбинаре - http://lira-soft.com/press/news/tsik...achakh-tema-18 и также имеется небольшая "Заметка эксперта" - http://lira-soft.com/wiki/notes/rasc...ya-v-lira-10-6 для ПК Лира 10.6, конечно не Stark ES, как указано в начале темы, но тем не менее

там как раз скорее всего ни слово сказано не будет про методы снижения жесткости в жб конструкциях при расчете на температурное воздействие (а в книге есть методика и пример расчета)

[DrHokinsConst]

Ал-й, на какой странице пример и методика, про которые Вы говорите?

[Ал-й]

DrHokinsConst, гляньте стр 179 и далее согласно нумерации книги - там еще рама нарисована многопролетная. Это пример, а ссылки на формулы уже найдете. С телефона пишу, подробнее сейчас не гляну.

[SergeyKonstr]

Сообщение от DrHokinsConst и смотрим моменты в колоннах - получаем какие-то немыслимые результаты

Offtop: Горемыкуешь?

[DrHokinsConst]

Ал-й, посмотрел внимательно приведённые примеры. Всё понятно, как определяются усилия и как проводится перерасчёт жёсткости для сечений с трещинами. Однако не совсем ясно, как в данном случае соотнести предложенный подход к нашей конкретной задаче. Наверное стоит попробовать и просто посмотреть, что получится.
SergeyKonstr, а что это за книга, можете написать?

[Ал-й]

DrHokinsConst, волевым решением поделить колонны на группы, снижать жесткости и считать. Прецеденты использования такого подхода есть.

[frostyfrost]

Ал-й, еще и у стен снизить жесткости стоит. Армирование от гравитационных составляющих есть. Дальше, чтобы учесть из енение осевых и изгибных составляющих, можно приведенное сечение посчитать для оболочек и численные жесткости для стержней, к примеру.