| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет теплоизоляции грунта основания наружных мелкозаглублённых фундаментов

Расчет теплоизоляции грунта основания наружных мелкозаглублённых фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2014, 10:32 #1
Расчет теплоизоляции грунта основания наружных мелкозаглублённых фундаментов
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,619

Добрый день.
По факту спроектировали ленточный фундамент без учёта проектной выемки в одном месте. Вместе с выемкой получилось, что фундамент расположен выше глубины промерзания.
Фундамент уже выполнен.
Заказчик прислал рекламацию на фундамент.

Грунты:
ИГЭ 1 песок средней крупности толщина 2 м
ИГЭ 2 песок крупный толщина 3 м
По изысканиям для ИГЭ 1 глубина промерзания 1,66 м.
УГВ !с учётом дренажа вокруг здания! на глубине около 2 м, то есть большая часть грунта в воде + капиллярное поднятие. Грунт под фундаментом мокрый.
Глубина заложения низа спорного наружного фундамента от верха покрытия (асфальтобетон) выемки около 480 мм.

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*
Цитата:
5.5.5 ...
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств;
специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.
Есть нетрадиционное новое "европейское" решение по теплоизоляции оснований фундаментов мелкого заглубления коттеджей. Прокладываются крылья из чего-нибудь теплоизолирующего толщиной 100-200 мм с расчётом теплоизоляции.
С расчётом не знаком, теоретически должны рассчитываться температурные поля зимой для недопущения отрицательной температуры под фундаментами.
В сети сталкиваюсь максимум с советскими расчётами толщины теплоизоляции для дорог. Это немного другое.
Подскажите, как рассчитать теплоизоляцию грунта, в частности толщину теплоизоляции ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2014 в 12:17.
Просмотров: 14385
 
Непрочитано 28.07.2014, 11:05
1 | #2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подскажите, как рассчитать теплоизоляцию грунта, в частности толщину теплоизоляции ?
В любой программе для расчёта температурных полей (у нас - это РОК), как теплотехнический расчёт стены - снаружи расчётная темп. воздуха и альфа, ж.б. фунд., утеплитель и грунт, надо для грунта только лямбду знать. Температура по подошве не должна быть ниже нуля.

На практике: в Карелии всегда клали 1 м ширины пенополистирола толщиной 100 мм без расчёта, рекламаций не было, впрочем, пользы от такого утепления возможно тоже мало для отдельно стоящего фундамента, лучше утеплитель класть под подошву фундамента.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 13:53
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
лучше утеплитель класть под подошву фундамента.
И как это поможет бороться с морозным пучением?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 14:01
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


разрез с видом фундамента, полов, огр. конструкций
план фундаментов
подумаем по теплофизики, по конструкциям пас, т.к. ноль в этом
gofra вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 14:14
1 | #5
_konstruktor_


 
Регистрация: 12.05.2014
Сообщений: 11


Посмотрите может поможет "Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных пеноплэкс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах"
_konstruktor_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2014, 14:17
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Характерное сечение

Имеется в виду СЕРЫЙ ленточный фундамент держащий колонны здания (слева).
Offtop: Сразу говорю, у меня руки из правильного места растут. Я этот фундамент не проектировал. И вообще подозреваю, что выемку сделали позднее, без изменения КЖ0.

Цитата:
Сообщение от _konstruktor_ Посмотреть сообщение
Применение теплоизоляции из плит полистирольных вспененных экструзионных пеноплэкс при проектировании и устройстве малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
Всё это спасибо, конечно. Но это ведь рекламные рекомендации. Хочу столько рекомендую, хочу столько...
А мне то бы что-нибудь понормативнее...
Это же не коттедж, а высокое промздание... В этом месте зона погрузки-разгрузки товара с фур и, видимо, склад.
Над ленточным фундаментом фахверк с подъёмными воротами (по направляющим). Ворота не поднимутся при сильных деформациях пучения.
Изображения
Тип файла: jpg теплоизоляция.jpg (161.2 Кб, 699 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2014 в 14:23.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 14:46
#7
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


состав пола, внутр температура эксплуатации
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2014, 16:00
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Пол ж.б. 230 мм, видимо, по песчаной подготовке.
Внутри не знаю сколько температура, ОВ не посмотреть. Это склад медицинского сырья или продукции, непосредственно зона погрузки/разгрузки фур. Всё утеплено с запасом. Видимо что-то около 15-22 градусов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2014 в 20:28.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 22:46
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SetQ
лучше утеплитель класть под подошву фундамента.
И как это поможет бороться с морозным пучением?
Грунт под утеплителем под подошвой фундамента будет медленнее остывать и за зиму не успеет охладиться до температуры, при которой проявляются пучинистые свойства грунта.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Tyhig, остаётся или надеяться, что грунт под фундаментом не замёрзнет в тёплом складе, либо придётся переделывать/ремонтировать весной.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 23:04
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Грунт под утеплителем под подошвой фундамента будет медленнее остывать и за зиму не успеет охладиться до температуры, при которой проявляются пучинистые свойства грунта.
Ну, это нормальные силы....А как там живут тангенцальные ?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 23:06
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Ну, это нормальные силы....А как там живут тангенцальные ?
Живут точно так же, как и на фундаменте с подошвой ниже глубины промерзания грунта.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 23:11
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Живут точно так же, как и на фундаменте с подошвой ниже глубины промерзания грунта.
То есть, Вы их просто не учитывате?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 10:49
1 | #13
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


решите 2-х мерную стационарную задачу теплофизики - более-менее поймете области с отрицательными температурами
потом введете фазовый переход - замерзание и таким образом - еще уточните распределение температур в сечении
ну и из полученных результатов сделаете вывод о том - достаточно ли у Вас теплоизоляции - как по толщине, так и по "длине"

более грубую оценку - можете сделать "на калькуляторе" или в Exel - берете аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности - и очень грубо получаете распределение температуры по толщине в разных сечениях.
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2014, 12:41
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Ну да. Надежда найти советскую методику именно под мой расчётный случай канула в лету...

Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности
Тут нюансы. Решение аналитическое, а не нормативное. Получается в схожих ситуациях будет сложно обосновать решение эксперту "почему не считали в программе".
Но, видимо, тут это оптимальный вариант, если нет программы.

А бесплатных 2Д программ по теплофизике грунта нет ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:02
1 | #15
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну да. Надежда найти советскую методику именно под мой расчётный случай канула в лету...
как так?!
вообще-то аналитическое решение одномерного уравнения теплопроводности Фурье - если я не ошибаюсь известно еще с 19-го века!
в десятках книг , в т.ч. советского периода оно описано.... и служит основной той самой формулы СНиПа о термическом сопротивлении !
эта формула - ввиду её предельной простоты - мне кажется очень нормативная....

правда применение этой формулы на пример для стеновых панелей - явный абсурд, поскольку стеновую панель даже с большой натяжкой - признать однородной средой нельзя!

а вот Ваш случай - вполне под это решение подходит!


и еще - честно говоря прочитав Ваши пожелания, у меня возникли двойственные ощущения:
Вы хотите что бы конструкции было "хорошо"?
Или Вы хотите что бы Вам было хорошо - в смысле общения к экспертизой, а что там будет с конструкцией - Вам все равно?




про бесплатные программы не знаю.... наверно есть.... поищите в интернете.... наверное даже российские есть

Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 29.07.2014 в 13:07.
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:18
1 | #16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надежда найти советскую методику именно под мой расчётный случай канула в лету...
http://dwg.ru/dnl/4179


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
решите 2-х мерную стационарную задачу теплофизики - более-менее поймете области с отрицательными температурами
потом введете фазовый переход - замерзание и таким образом - еще уточните распределение температур в сечении
Для этого нужно знать влажность грунта, а она постоянной не будет никогда. И с фазовым переходом не все просто.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
для отдельно стоящего фундамента, лучше утеплитель класть под подошву фундамента.
Сомнется он под фундаментом, теплоизоляционные свойства ухудшатся
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:46
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
То есть, Вы их просто не учитывате?
Утеплитель под подошвой фундамента компенсирует мелкое заложение фундамента. Действие касательных сил, величина которых вместе с площадью боковой поверхности мелкозаглубленного фундамента меньше, чем у заложенного на глубину промерзания грунта - это другой вопрос. Учитываем и касательные силы.

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Сомнется он под фундаментом, теплоизоляционные свойства ухудшатся
Смотря какой утеплитель положить, смотря какое давление под подошвой фундамента, может и не только смяться.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 13:55
#18
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Смотря какой утеплитель положить, смотря какое давление под подошвой фундамента, может и не только смяться.
Обычно пишут ППС-25, а он отлично сминается. А вы какой предлагаете?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 14:07
#19
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


Я так понял фундамент уже есть. Значит под подошву уже не сделать. Осталось 2 варианта:
1. На ширину 1 м под отмостку, на глубине 300-500, толщиной 150 из Пеноплекса
2. вертикально вниз прислоненно к фундаменту толщиной 100-150, но тут вопрос и к производству работ и к надежности фундамента (касательные напряжения)
ИМХО 1 вариант. грубо толщину я бы просчитал как стену, взяв теплопроводность грунта как тяжелый бетон. Точный расчет увы не подскажу, всегда делали конструктивно.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 14:13
#20
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Уважаемый "vanAvera",

Вы уж все же определитесь?

Вы хотите что бы сложная задача имела простейшее решение в виде примитивной формулы - максимум 4 арифметических действия? Что бы "эксперт" Вас понял и вопросов не задавал....

Или Вы хотите действительно решить задачу в реальной постановке - с переменным уровне грунтовых вод, с переносом тепла влагой в порах, с замерзанием и оттаиванием воды в порах и так далее?


а то у Вас как-то все "странно" получается...
вроде бы Вы судя по вопросам понимаете что задача не такая уж простая....,
и в то же время спрашиваете о простом решении....
CAE_Engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет теплоизоляции грунта основания наружных мелкозаглублённых фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно учесть совместную работу грунта и основания в Scad для столбчатых фундаментов? Vtrk SCAD 26 21.03.2017 17:21
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? Полякоф Конструкции зданий и сооружений 800 18.03.2017 09:51
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки 3MEi86 Основания и фундаменты 41 29.08.2015 09:19
Теплотехнический расчет наружных ограждений Sansprix Архитектура 3 26.11.2010 17:40
Посоветуйте!!! Расчет осадок фундаментов. Prokurat Основания и фундаменты 40 05.06.2009 01:34