| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Является ли замена стропил и устройство кониционирования в здании капитальным ремонтом?

Является ли замена стропил и устройство кониционирования в здании капитальным ремонтом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2017, 16:15 #1
Является ли замена стропил и устройство кониционирования в здании капитальным ремонтом?
InnStep
 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 3

Планируется заменить стропила в здании и выполнить систему централизованного кондиционирования.
Заказчик относит данные работы к капитальному ремонту, проектировщик считает данные работы реконструкцией.
По градкодексу замена несущих строительных конструкций и изменение параметров здания к которому можно отнести устройство централизованного кондиционирования это реконструкция, однако заказчик считает иначе.
Помогите определиться это капитальный ремонт или реконструкция?
Просмотров: 7362
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:05
#2
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


По мнению Леноблэкспертизы замена всех стропил - реконструкция. Одной-двух - капремонт.
Кондиционирование - это не изменение параметров.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:17
#3
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Одной-двух - капремонт.
Offtop: А если заменить все кроме одной? ИМХО градкодекс не возбраняет, под отдельные элементы такая схема попадает
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 11:29
#4
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


"Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;"
Вот по мнению экспертизы отдельные элементы - это один или два, но не вся стропильная система.
А вообще надо смотреть дифференцированно. Не нужна экспертиза (объект не бюджетный) - пишите "капремонт", меньше проблем и разрешение на строительство не нужно. Нужна экспертиза - назовите лучше реконструкцией. И вот этот момент надо и в договоре отразить.
АВВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 13:37
#5
InnStep


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 3


Объект бюджетный, в рамках капитального ремонта планируется заменить всю стропильную систему,
Как обьяснить что в рамках капитального ремонта несущие конструкции менять нельзя и нужно делать реконструкцию с экспертизой?

По устройству центрального кондиционированию вопрос появился в связи с п.3 СП 13-102-2003:
"Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания."
InnStep вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:33
| 1 #6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Ещё одна тема про "старые песни о главном"...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%EA%F6%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1250131
Считаю, что если системы централизованного кондиционирования в здании нет сейчас, то устройство этой системы не соответствует определению капремонта из Градкодекса по сути, так как это не "замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов", а устройство новой системы. К тому же, чтобы её устроить в существующем здании наверняка необходимо будет затронуть множество несущих элементов здания, а не только стропила.
Голосую за реконструкцию, но в нашей стране это может как угодно называться в общем-то...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Кондиционирование - это не изменение параметров.
Пользуясь случаем, спрошу: что включают в себя эти самые "параметры" из определения реконструкции в Градкодексе, по Вашему мнению?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285509&postcount=26
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 31.03.2017 в 15:39.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 15:55
1 | #7
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
что включают в себя эти самые "параметры"
Параметры эти вполне себе перечислены:
"Реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов"
Что касается инженерных систем, то это как раз капремонт:
"Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;"

Оборудование здание системой кондиционирования даже в страшном сне реконструкцией назвать нельзя. Предлагаете разработать полный перечень по 87 и на экспертизу идти?
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:03
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Что касается инженерных систем, то это как раз капремонт:
Если нет в существующем здании системы централизованного кондиционирования, то как её можно заменить или восстановить?
Ну и отверстий под прокладку сетей этого самого кондиционирования в существующем здании тоже нет. А это отнюдь не дырочки под оптоволоконный кабель, например.
Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Параметры эти вполне себе перечислены.
ОК. С высотой, количеством этажей, объёмом ОКС всё понятно. Что есть "площадь объекта капитального строительства" - площадь всех помещений, площадь этажей, общая площадь или площадь застройки?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2017, 16:06
#9
InnStep


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 3


То есть стропила это все же реконструкция, и нужна экспертиза, а объект бюджетный то попадаем на госэкспертизу?
И по кондиционированию как насчет СП 13-102-2003 "Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания."
InnStep вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:09
#10
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
то как её можно заменить или восстановить
Назовите это "замена системы вентиляции" и вуаля! Никто из-за такой ерунды заморачиваться реконструкцией не станет, да и экспертиза такое просто не возьмет. Можно, конечно, разработать по 87 комплект пустых папок, но зачем?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Что есть "площадь объекта капитального строительства"
Экспертиза трактует как "площадь застройки", потому что площадь здания можно изменить путем перепланировки и капремонта. А вот площадь застройки только через реконструкцию. Я про это писал уже - сделали крылечко - перешли из капремонта в реконструкцию. Либо не делайте крыльца.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:20
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Назовите это "замена системы вентиляции" и вуаля!
Именно таким надувательством и приходится зачастую заниматься... А не хотелось бы.
Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
Оборудование здание системой кондиционирования даже в страшном сне реконструкцией назвать нельзя. Предлагаете разработать полный перечень по 87 и на экспертизу идти?
Предлагаю вместо мутных определений Градкодекса утвердить нормативный перечень работ, которые могут выполняться при капремонте, всё остальное относить к реконструкции. Так, собственно, уже было сделано в недалёком прошлом (например, Приложение 9 ВСН 58-88(р), а для промзданий и в настоящем существует (МДС 13-14.2000).
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1250131&postcount=6
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 16:28
#12
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Предлагаю вместо мутных определений Градкодекса утвердить нормативный перечень работ
Я - только за.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 17:13
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от АВВ Посмотреть сообщение
А вот площадь застройки только через реконструкцию. Я про это писал уже - сделали крылечко - перешли из капремонта в реконструкцию. Либо не делайте крыльца.
Это маразм тоже жёсткий. Существующие участки под зданиями зачастую отведены прямо по контуру стен, и делать крыльца и пандусы для МГН часто просто негде.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2017, 17:19
#14
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


И это так. Я разговаривал по этому поводу с начальником экспертизы - нужны были допвыходы, нужны были пандусы. Ответ - сделали крыльца и пандусы - это реконструкция. Сделали допвход, "убрав" ступени внутрь помещения - тоже не пойдет, затронули плиту перекрытия, значит реконструкция.
Вот так и мучались.
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2017, 15:49
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от InnStep Посмотреть сообщение
То есть стропила это все же реконструкция, и нужна экспертиза, а объект бюджетный то попадаем на госэкспертизу?
Возможно, даже если Вы докажете всем, что у Вас капремонт, всё равно проходить госэкспертизу надо будет:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EE%FF%F0%2A
Цитата:
Сообщение от InnStep Посмотреть сообщение
И по кондиционированию как насчет СП 13-102-2003
СП 13-102-2003 на сегодня является общепознавательным документом, не входящим ни в какие перечни нормативно-технических документов, обеспечивающих соблюдение законодательства РФ, в отличие от Градостроительного Кодекса РФ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Является ли замена стропил и устройство кониционирования в здании капитальным ремонтом?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена деформированной балки пролетом 12 метров на новую в промышленном здании sanek88 Железобетонные конструкции 5 06.02.2016 17:12
Помощь, какой тип перекрытия в здании? DVIJOK Конструкции зданий и сооружений 1 28.02.2012 23:29
Антисейсмический шов нужен, но где его лучше сделать в здании с уступами? Ivan3891 Конструкции зданий и сооружений 44 19.08.2011 13:41
Устройство шахты лифта в существующем здании Льдинка Конструкции зданий и сооружений 7 27.04.2011 17:54
Вопрос по устройству мусоросборной камеры в многофункциональном здании Aris_pole Прочее. Архитектура и строительство 4 24.03.2011 13:38