Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отверстие в нижнем поясе фермы - на сколько опасно?

Отверстие в нижнем поясе фермы - на сколько опасно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2017, 11:56 #1
Отверстие в нижнем поясе фермы - на сколько опасно?
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710

Коллеги, доброе утро
Вопрос в следующем - горе-подрядчики просверлили в нижнем поясе подстропильной фермы сквозное отверстие для крепления оборудования диаметром 6мм и закрепили через шпильку свое оборудование. Ровно по центру
Чем грозит сие творение и что теперь делать? Перерасчет? Усиление?
Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма 2.JPG
Просмотров: 671
Размер:	56.2 Кб
ID:	187044  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 818
Размер:	26.1 Кб
ID:	187045  

__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
Просмотров: 7841
 
Непрочитано 24.04.2017, 12:12
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Ну пересчитайте если хотите редуцированное сечение. Но если изначально ферма была правильно посчитана, то такое отверстие на нагрузках скажется незначительно. Тем более просверлено в ненагруженной зоне
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 12:17
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Для начала - непосредственно к проектировщикам самого здания обратиться.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 12:29
#4
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


иваниваныч, если б они были, то так бы и сделал. Фирмы уже нету
tyuk, что подразумевается под ненагруженной зоной? Само сечение? Т.е. боковые стенки не участвуют в работе?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 13:27
#5
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
то такое отверстие на нагрузках скажется незначительно.
на нагрузках отверстие точно не скажется

Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Чем грозит сие творение и что теперь делать? Перерасчет? Усиление?
Скорее всего ничем. Может, кому не лень, тут прикинут сколько запас прочности у нижнего пояса этой фермы... На глазок процентов 10 есть.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 13:33
#6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Сечение нижнего пояса фермы везде нагружено.
На несущую способность, это не скажется, если отверстие просверлено, а не прожжено.
Нарушена герметичность полости пояса.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 13:37
#7
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Для себя основные риски расставил так:
1. Снижение несущей способности фермы из-за уменьшения расчетного сечения
2. Появление концентратора напряжений - но тут вроде просверленное отверстие, не зря же трещины засверливают по краям для снятия напряжений. Не знаю, обсуждаемо
3. Нарушение герметичности замкнутого сечения профлия нижнего пояса
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 05:03
#8
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Тут самое негативное это разгерметизация нижнего пояса.
По несущей способности я бы даже не заморачивался, на глаз видно что отверстие для такой трубы мизерное.
Если уж хочется то нижний пояс с запасом 25%
От отверстия его сечение уменьшилось на 2%.
От сюда выводы.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 05:24
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Снижение несущей способности фермы в данном случае ничтожно. Тем более что в такого рода ферме сечение подбирается с изгибом и основной вклад от него в крайних фибрах.
Концентрация напряжений ничтожна (по сравнению с тем что уже есть в швах поперек проката, группа 8 там). Для статически нагруженных конструкций не является значимым фактором.
Разгерметизация - зависит от среды. Под крышей и сухая - не так важно. В крайнем случае установите резиновые прокладки под шайбами
Не понятно в чем вопрос вообще. Хотя конечно лучше было навешивать на хомут в обхват сечения.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 08:30
#10
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Andrey88, эти проценты вы говорите реальные на основе перерасчета?
ETCartman, вопрос в том, что у нас приняты все соединения на хомутах, повреждения несущих строительных конструкций строго запрещены. А тут обнаружили такое. Дабы не повадно было, надо устроить разбор полетов.
Вот и решил для начала проконсультироваться у опытных проектировщиков.
Все-таки растянутый пояс, ослабление (хоть и незначительное)
Спасибо всем неравнодушным за участие в обсуждении
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 08:47
#11
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Andrey88, эти проценты вы говорите реальные на основе перерасчета?
Да. По усилиям которые в вашем скриншоте.
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 09:13
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Снижение несущей способности из-за отверстия незначительно. Плохо только, что нарушена герметичность полости профиля. Также нужно еще посмотреть что там подвесили. Если что-то тяжелое, то нужно иметь ввиду, что изначально это не планировалось подвешивать на ферму. Особенно вне узла.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 09:19
#13
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


При таком крепление ничего тяжелого там не может быть.
Andrey88 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 10:03
#14
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Andrey88, спасибо
В том то и нелепость ситуации - на данном креплении держатся 2 коробочки весом по 500гр, закрепи на элементарном хомуте и все. Так нет - надо затратить намного больше времени на сверление и порчу несущей конструкции
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 10:44
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


далось вам это отверстие. Ничего от него будет.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2017, 10:57
#16
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


olegrussia, я б тоже так рассуждал, не имея никакого отношения к конструкции. А когда ты ответсвенный за ее эксплуатацию, как то по другому смотришь на все это
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 11:40
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
А когда ты ответсвенный за ее эксплуатацию, как то по другому смотришь на все это
тогда, надо попросить у тех кто это сделал выполнить согласование этого решения и подтвердить расчетами.
короче, переложить ответственность.

помнится, нам тех надзор не дал на колонну повесить отопительный прибор весом в 10 кг. без сверления колонны, просто на обжимных хомутах )))
вполне официальная переписка с проектировщиками каркаса, они долго не хотели согласовывать, но по итогу все же согласовали.
колонна по моему был квадрат 200х200 и высота цеха порядка 15 метров. с кран балкой ))). в общем, инновационные строительные экономичные технологии на грани фола.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 12:24
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


а то что все элементы из трубы и гсп должны быть герметичны с заглушками вас не волнует?
приварить пластину к поясу и к ней крепиться
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 12:59
#19
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
приварить пластину к поясу и к ней крепиться
Сварка на смонтированных и нагруженных фермах при монтаже в непридусмотренных проектом местах. Гениально )
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2017, 15:27
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Приварка чего-либо под нагрузкой гораздо более опасна, такие вещи выполняют специальным допуском при ограничениях силы тока, диаметра электрода и скорости наложения швов, потому что в зоне разогрева несущая способность падает до нуля.
В данном случае должны быть предварительные согласования, где либо рассматривается проект, либо можно выдавать заранее заготовленные типовые узлы крепления к конструкциям. А так очень не очевидно, что нельзя - просверлили небольшое отверстие. Для порядка можно попросить перерасчет, лучше чем ругаться.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отверстие в нижнем поясе фермы - на сколько опасно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как получить правильные моменты в неразрезном верхнем поясе фермы? ma4et8 Лира / Лира-САПР 0 07.03.2017 12:27
Узел опирания стальной фермы из прямоугольного профиля Mirotvoretz Металлические конструкции 27 23.09.2014 03:59
Расчет фермы в SCAD. Сжимающие усилия в нижнем поясе Летун-космический SCAD 3 07.05.2010 11:01
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Усиление стыка в нижнем поясе фермы 6628228 Конструкции зданий и сооружений 52 23.08.2007 14:39