[CiyPetrov]

Здравствуйте! Заказчик запросил, что бы мы на основании СНиП 31-06-2009 прил. Г п.5 "Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов)...." пересчитали площади помещений, т.е с учетом отделки. Для чего заказчику это нужно, для БТИ? Они же после строительства делают замеры... Надо как-то объяснить, что это практически не реально, ведь придется пересчитывать 850 помещений.

[jtdesign]

Похоже, начинается холивар

Никто так и не выложил примера строительных чертежей в котором размеры по отделочным поверхностям а не конструкциям.

[Forrest_Gump]

Сообщение от jtdesign Никто так и не выложил примера строительных чертежей в котором размеры по отделочным поверхностям а не конструкциям.

Такие чертежи выпускают архитекторы, а не конструкторы. Делаем вывод, что все архитекторы игнорят толщину отделки и ставят размеры по неотделанным поверхностям :-)))))))))

[DS1974]

Архитекторы ленятся, конечно. Поначалу.
Но когда им доходчиво объяснишь, что деньги они получают за общую площадь, и последний платеж происходит только после получения обмеров БТИ (с учетом отделки, естественно), а следовательно, его размер, как и фактическая площадь, может неожиданно уменьшиться и смазать концовку проекта.... Уважаемые творцы, как люди не чуждые жажде наживы, начинают аккуратнее считать площади, учитывают отделку, и перестают маяться дурью, выдавая заказчику за общую площадь объекта его площадь по внутреннему контуру стен, без учета перегородок, стен и шахт коммуникаций.
Ибо себе дороже. Кто упирается - наказывается рублем и навсегда отстраняется от "пула архитекторов, работающих на вкусных объектах".

[ГИП б/у]

поддерживаю мнение уважаемых DS1974#43 и Forrest_Gump#42

Сообщение от DS1974 Архитекторы ленятся, конечно.

Сообщение от Forrest_Gump Делаем вывод, что все архитекторы игнорят толщину отделки и ставят размеры по неотделанным поверхностям

Я уже писал, что у нас Архитекторы считают площади с учетом требований норм, но не показывают на чертежах линии отделанной поверхности.
А вот попался чертеж турецких спецов, так ведь не полинились показать доп.линией эту отделку, и размеры конструкций дают с учетом отделки. (см.вложение).
Видно разные школы, очем не раз темили на Форуме.
Врезалось в память высказывание уважаемых форумчан:
FOXAL «Деньги, которые платят специалисту - это оценка степени уважения к нему. А качество его работы - дело его совести, Но только при достойной оплате его труда.»

Шишков В.С. «И даже если вообще ничего не платят - тоже нужно работать хорошо.»

[studioserg]

Сообщение от ГИП б/у А вот попался чертеж турецких спецов, так ведь не полинились показать доп.линией эту отделку, и размеры конструкций дают с учетом отделки.

ну уж прям турецкие спецы. Размеры, по-ходу, в см, а не в мм. И нигде я не увидел на данном чертеже размеры конструкций с учетом отделки (стоят, если внимательно посмотреть, по несущим конструкциям, хотя, возможно, включают и отделочные слои(?) - если например 120 мм перегородка кирпичная + штукатурка по 15 мм (малова-то) с каждой стороны то и будет 15 см). То, что отделку линией показали - не спорю. Да и потом, как-то не слишком смахивает на турков - те уже лет 5 как на русском научились на чертежах надписи делать (хоть и коряво порой), да и штриховку стараютя везде показать. Это либо какие-либо древние чертежи турков либо кто-то другой (судя по транскрипции - возможно братья-славяне).

[ГИП б/у]

Уважаемый studioserg
Не цепляйся, проект действительно 2004г. Натуральные "древние" Турки. Но показывали отделку.
А что наши, нынешние, россияне - "творцы застывшей музыки" не покажут свои творения, сс...т?

[jtdesign]

Турецкий пример некорректен, площадь помещеия посчитана по несущим конструкциям, размеры также, а линия отделки некоторых стен вероятнее всего означает обшивку гипсокартоном или что-то похожее, но скорее всего не штукатурка или плитка. Я лично по каркасным стенам размеры всегда даю по каркасу а не его обшивке. Потому что именно эти размеры важны строителю.

Продолжаем ждать примеров реальных чертежей а не только цитатов нормативов.

[studioserg]

ГИП б/у, не цепляюсь, а лишь проанализировал представленную информацию. Просто 6 лет с турками работал - с 2003 по 2009 г. - они писали на чертежах на кириллице (хоть и с ошибками иногда).
Насчет нынешних (и не только) россиян, "творцов застывшей музыки" - у них на чертежах я еще ни разу не видел размеры помещений, как того требует СНиП. Все показывают по конструкциям. Да и в целом архитекторы в большинстве своем такие, что просто порой работать еще и за них приходится (нормальных планов/разрезов/фасадов не получишь - всё "сырое") - хотя может мне такие попадаются.

[ГИП б/у]

Я, конечно, то же считаю, что "художника каждый может обидеть".
Но целиком поддерживаю ваше высказывание, уважаемый studioserg в части

Сообщение от studioserg Да и в целом архитекторы в большинстве своем такие, что просто порой работать еще и за них приходится (нормальных планов/разрезов/фасадов не получишь - всё "сырое")

Но давайте надеяться на лучшее.

[studioserg]

[Mauriat]

Господа уважаемые!
Помогите разобраться!
Я прочитала внимательно приложение Г.
Пришла с ним к проектировщику и спрашиваю как он считал площади(у меня разнятся цифры). Помещение с колоннами. Он говорит: по периметру, с учетом отделки. Площадь колонн не вычитал. В СНиПе не написано, что колонны надо вычитать. И ссылается, что так считали стадию П. БТИ считает "другое" по его понятиям. Помогите!! Прав он? Если нет на что сослаться?

Дальше:
Общая площадь=сумма площадей этажа. В СНиПе принцип понятен: по внутренней поверхности наружной стены. Принцип проектировщика: с вычетом площадей шахт. Ссылается опять на проектировщиков стадии П. Типа, так "все делают". прав ли он?

И все это я пытаюсь связать с АРИ и ГПЗУ, где тоже некоторый абсурд встречается, но это в "следующей серии"

[DS1974]

Он не прав со стадии П. Колонны - ограничивают помещение, следовательно являются частью периметра.
Можете задать ему задачу в два этапа:
1. В центре помещения 3х4 метра проходит шахта вентиляции размером 2х2 метра. Какова площадь этого помещения?
2. Если вместо шахты стоит колонна 200х300 мм. - что принципиально поменялось? Какова площадь этого помещения?

[Mauriat]

Сообщение от DS1974 следовательно являются частью периметра.

а в какой документ эта логика уходит?
Спасибо попробую))
Только работа стоит. считать по понятиям всех участников не хочется

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mauriat Он говорит: по периметру, с учетом отделки. Площадь колонн не вычитал.

Хм. а где колонна, у него как отделка идет? по колонне или как?
P.S. DS1974 прав, площадь сечения колонны нужно вычитать.

[Mauriat]

Ну здесь как площадь этажа - по внутренней поверхности. а внутри че хош
Подошла. Изумился моему вопросу. Послал, но обещал подойти)))

Мое мнение - как по нормам. И конечно же площадь колонн нужно вычитать. Но что мое мнение - проектировать и считать в данном случае дело проектировщиков, у них допуск СРО есть....
Самое страшное, что свои не знают. Хотя не один объект сдавали

[Шишков В.С.]

•Способ расчета №1. По стандартам БТИ (Бюро Технической Инвентаризации – организация, осуществляющая государственный технический учет и техническую инвентаризацию объектов недвижимости в России. В настоящее время БТИ функционируют в форме государственных унитарных предприятий и муниципальных унитарных предприятий. ) – представляет собой точную площадь офисных помещений по периметру, которую рассчитывают специалисты ближайшего БТИ – это реальная (фактическая), площадь офиса с учетом несущих колонн (т.е площадь основания несущих колонн включается в общую площадь офиса). Некоторые бизнес-центры, использующие стандарты БТИ, прибавляют так называемый «коридорный коэффициент», который зачастую рассчитывается «на глаз». Причиной использования данного инструмента является желание собственника учесть в аренде стоимость использования общих зон (лифтовые холлы, зоны ресепшн, подъездные пути, подземный паркинг и т.д.) – в среднем по рынку значение «коридорного коэффициента» в процентах составляет от 8 до 12%, хотя иногда последние могут достигать и пиковых значений в 25%. Основной минус данного подхода заключается в недостаточной прозрачности для потенциального арендатора.


•Способ расчета №2. По стандартам ВОМА (Данный Стандарт регламентирует правила расчета арендуемых площадей в офисных зданиях, а также правила проведения границ между различными типами площадей и задает стандартную форму представления результатов расчета. Изначально стандарт ВОМА был разработан американской Национальной Ассоциацией Владельцев и Управляющих Зданиями (National Association of Building Owners and Managers) – в основе данного подхода лежит две составляющих офисного пространства – «полезная площадь» (usable area)и «арендуемая площадь» (rentable area). В основном данный подход применяется для бизнес-центров класса А и некоторых бизнес-центров класса В+, использующих западные стандарты расчета площади.
http://www.remc.ru/bti_i_boma.php

[DJo Frey]

Mauriat, с колоннами всё очень мутно. Инвентаризаторы, по опыту, их не вычитают из площади.
Можно, конечно, сослаться на учебник геометрии.

Площади шахт включаются в площадь этажа в пределах одного этажа по строительным нормам.
Долго обсуждали это здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E2%E5%F2%2A

[Forrest_Gump]

Что есть периметр? Граница геометрической фигуры. В нашем контексте фигурой является помещение. Как проходит граница помещения? По внутренней грани колонны, а не по внутренней грани ограждающей конструкции (наружной стены).

[Mauriat]

Шишков В.С., BOMA это вообще другая песнь, наша, но не в данном контексте.
БТИ - это "по факту", а то что выдает проектировщик (по его словам) - это для разрешений, экспертизы, он это считает по НОРМАМ. Вот я не собираюсь спорить с ним, потому что считаю что нормы что БТИ что для "архитекторов" одинаковые. Но это мое мнение.
1) Как считается площадь этажа для подсчета общей площади? В жилых уже идет фраза про вычет шахт, а в общественных такой фразы нет
2) Площадь помещения относительно колонн да еще и отделанная.

Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 м следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.

Считать шахту многосветной что ли))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump Как проходит граница помещения? По внутренней грани колонны, а не по внутренней грани ограждающей конструкции (наружной стены).

5. Площадь помещений здания определяется по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).

("СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 01.09.2009 N 390))