[Want_money]

Я живу в небольшом городе. Работу проектировщиком здесь найти практически невозможно. А свою дальнейшую профессиональную деятельность я связываю только с проектированием. Но опыт работы у меня в проектировании только 1.5 года. В основном занимался графической частью проектов. Работал на стройке мастером. Но работа на стройке мне не по душе -работал за счет терпения. Мне уже 32 года. Поезд уходит или уже ушел? Понимаю что начинать надо пораньше. Возможно предложат работу в другом городе -но сдельно.
Мой уровень не высок- работа в автокаде в пространстае модели, Скад -расчет плоских стержневых систем. В универе был средним студентом. Сопромат, строймех - 4. Курсовики в основном -5. Расчеты вручную делать умею, хоть и медленно. Стоит ли устраиваться работать проектировщиком по сдельной имея небольшой опыт в проектировании?

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 Кстати - если не ошибаюсь - и в договоре фразу про "после исходных данных" прописывать не обязательно - бо в Гражданском и Градостроительном Кодексах прописано.

Именно. Поэтому можно не опасаясь и подписывать ничего не значащий договор.

[Бармаглотище]

Угу, только бабло потом выбивать через суд... Оно мне надо, столько времени и нервов тратить? = ))

[mainevent100]

Offtop: очередную тему зафлудили
Bistri Tormoz, здесь, может быть, правильно пугали, но совершенно не правильно советовали (например пробовать фриланс)
и по поводу того, что проект Вы поначалу будете делать в 3 раза дольше, чем опытный конструктор - конечно, если в одного взять проект и делать, будет в 3 раза дольше и хуже...
Без существенного опыта при выборе работы нужно чтоб обязательно был тот, кто сможет "научить". Т.е. поначалу заниматься чем-то простым, чтоб были аналоги (по сути работа техника). Платить в этом случае будут больше за черчение (может тыщ 20-23), а решения будет принимать кто-то другой. Как начнете въезжать в тему, можно браться за халтуры, ну и т.д.

[Варанчик]

Не, Бармаглот, ты не понял, аванс у тебя будут выбивать очень и очень долго ))) Но ты ж всегда можешь 10% работы, что сделал, доказать, что сделал ) Так что пусть судятся, если хотят )

[A123456789]

Сдельная работа сейчас, при нынешнем ценообразовании, даже для опытных специалистов как правило нерентабельна.
А для начинающего - 1,5 года опыта проектирования, как заявлено ТС - просто безумие.
Нет предмета обсуждения.
Садиться нужно на зарплату, без вариантовв.

[Варанчик]

A123456789, в итоге, ты их послал? Или за 3 чашки кофе стал работать?

Конечно когда 10% - это 5 тыс. рублей... даже и связываться не будешь.
А вот если 10% - тыс. 500... То можно хоть что подписать. А потом уже думать...

[A123456789]

Поблагодарил за предложение и с сожалением отказался, мотивировав тем что "плотно ангажирован на ближайшие месяцы".

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от A123456789 Поблагодарил за предложение и с сожалением отказался

И правильно сделал.
Но можно было и развлечься.
А ТС - однозначно, во фриланс даже и не суйся с таким опытом.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Я вас вообще не понимаю с А123456789. О чём вы хоть?

А что там понимать? За 10% аванса + за 30% после выполнения работы + за 60% после оплаты заказчиком - работать не стоит. Но сейчас проценты именно такие. В Газпроме и Роснефти вообще без аванса предлагают работать. Оплата только когда-нибудь потом.

[Tyhig]

Делал в том году 2 халтуры, 2 раза кинули.
Первый раз давно работал с заказчиком, уговорили быстро сделать маленькую работу без аванса. 15 тыр. Копейки. Может быть у их директора мерседес сломался, на котором он ездил.
Второй раз отдали аванс, я всё сделал, 2 месяца изменял по их замечаниям. Через 2 месяца попросил второй транш за изменения за "проверил ГИП". От меня сразу отказались. Зато третий месяц не ушёл на них. И зато этот идеальный проект теперь с гордостью демонстрирую новичкам, как образец.

В общем нельзя сейчас в кризис работать по сделке. Все риски, которые есть, всё ложится на сдельщика.
Можно работать по сделке, только делая халтуру и зная что 50/50% тебя кинут или зная что тебя кинут на 80%, но ты получишь опыт в фирме.

Потом ещё люди разные. Некоторые и на рубль кинут, а некоторые нормальные ребята.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Это всё из-за вас

А при чем тут я или он? Сверху такие правила игры спускают. Хочешь по таким правилам работать - работай. Нет - так нет.

[yrubinshtejn]

...

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Вырисовывается иная модель - служба заказчика.

А что в этом новой модели такого примечательного? Где ваша модель работает?

[Бармаглотище]

Сообщение от Tyhig Второй раз отдали аванс, я всё сделал, 2 месяца изменял по их замечаниям. Через 2 месяца попросил второй транш за изменения за "проверил ГИП". От меня сразу отказались. Зато третий месяц не ушёл на них. И зато этот идеальный проект теперь с гордостью демонстрирую новичкам, как образец.

Вот делаю сейчас халтуру, заказчик новый.
Взял аванс. Как только тонны подобрались к размеру аванса - "дядь, я вон тебе на аванс наваял, еще денег дай". Потом - еще раз. Сейчас остались неоплаченными какие-то несколько тонн - оплатит, когда схемы будут закончены.
Т.е., постоянно я должен заказчику.. = ))

А с некоторыми "личностями", которые по 500 тыров могут исполнителю не заплатить, простив эту сумму (не мне лично, но трем моим коллегам, в одной комнате сидим)... так вообще утром деньги - вечером стулья чертежи.

[yrubinshtejn]

...

[Chardash]

Сообщение от Bistri Tormoz Мне уже 32 года. Поезд уходит или уже ушел?

многие скажут да и будут по своему правы. Но есть люди, один из них я, кто так не считает или не совсем считает. Мне уже тоже за 30(~+5.9583). Но получаю 2 высшее, матобразование, кто учился знает, непросто. Заочно еще сложнее, если учиться, все праздники и выходные с ночами Ваши у учебников. Надо ли оно? Кому как, естественно, всем этого не надо. Я несмотря на это, все-таки надеюсь закончить, а плюсы уже есть. Минусы тоже, не остается времени нормально почитать конструкции, правда, вот численные методы начинаются, тут хотя бы поближе. Но очень много математики, разной. Так много, что большинство не успевает все сдавать (у нас все, нет тех чтобы все сразу успели, не знаю как в других местах), я тоже. Много, имею ввиду, по курсу, так ее еще намного больше, люди как конструкции всю жизнь изучают и работают в этом.

Стоит ли устраиваться работать проектировщиком по сдельной имея небольшой опыт в проектировании?

Возможно и стоит съездить в другой город и устроиться, посмотрите, уйти и бросить просто. Но я бы пошел на оклад, выше правильно советовали, сделка конечно лучше, мечта, но не просто на ней с налету. Но если очень предлагают, надо соглашаться, только узнать гарантированный минимум или поспрашивать сотрудников.

зы кстати мой рук по аспирантуре, в 40 кандидата получил, в 60 доктора. Желаю здоровья и успехов!

psps еще лучше все это до 25-30 закончить, но...
надеюсь, у детей будет так.

ззы за ушедшим поездом придет другой поезд...

[Art1st]

Не могу понять. То ли я совсем глуп, то ли в теме какое-то помешательство. На дворе кризис сравнимый с 2008ым, а кто-то решил обсудить актуальность работы по сделке? Дак это же по-умолчанию безумие какое-то.
Если коротко - никогда вообще и не при каких условиях. Пока ты там не глав спец со всеми вытекающими, тогда еще может быть.
И самая распространенная нынче "сдельная" это "сдельно-премиальная". Это когда тебе платят минималку, а все остальное сверху в черную, при этом реально никого не касается сколько ты чего сделал в соотношении с другими А "сдельно" она видимо потому что ты договорился о ней, т.е. заключил сделку.... Касательно оклада - удобств просто море. Свою зарплату вы все таки можете попытаться достать через трудовую инспекцию или суд, а еще вам заплатят компенсацию за просрочку выплат. Работая по упомянутой выше схеме же, всю черную часть очень вероятно вы можете подарить, а если не подарить - то в лучшем для вас случае стать беспроцентным кредитодателем своему работодателю. Т.е. он не выплатит вам черную за полгода, и возможно сделает это когда ему удобно. Разумеется без всяких компенсаций. Думаю, такое положение дел сегодня вырисовывается у всех кто работает в черно-белую.