[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[BYT]

Сообщение от mainevent100 деньги морозят максимально долго, чтобы им пришлось и на вопросы со стройки поотвечать...

Согласен. Практика имеет место быть. Задержка выплаты - регулятор гарантии. Но вот смысла в этом регуляторе нет если исполнитель "ноль". Там хоть задерживай хоть нет. Выход один - замена.

[Saprofit]

Art1st А Вы кого рядовыми исполнителями видеть ожидаете? Людей с со стажем 10+лет и зарплатой студента? тогда и у уборщицы должно высшее образование быть, хотя б гуманитарное.
Хотя да лучшая система цеховая, там еще и платить поначалу надо было мастеру

[Art1st]

Сообщение от 102030 слабое место. группа сделала задешево фуфло - отвечать то фирме, группа просто разбежится, особенно когда на стройке вопросы волосы полезут.

Я тут поправил...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Art1st А Вы кого рядовыми исполнителями видеть ожидаете? Людей с со стажем 10+лет и зарплатой студента? тогда и у уборщицы должно высшее образование быть, хотя б гуманитарное. Хотя да лучшая система цеховая, там еще и платить поначалу надо было мастеру

Я систему исполнителей вижу в группах по 5-7 человек, с начальником в группе 1-2 ведущих и 2-5 категорийных и не очень исполнителей. При этом "студентов до 1-2 года опыта" - 1-2.
На деле же - отделы-группы по 20-25 человек, без всякой классификации, на каждый новый объект суют тех, кто меньше занят (всего 2-3 объекта в работе). Руководитель же группы проверяет всех этих 20-25 и со всеми вытекающими.
При этом у меня в группе (из примерно 15-20 человек) я 3ий по "опыту", имея 4 года за плечами. Т.е. 95% исполнителей - те кто едва из вуза.

[Saprofit]

Art1st это под какой уровень объектов? Тут вон ведущего обсуждали, в соседней теме, мол должен как минимум самостоятельно проектировать, а то еще и группу вести. Так что как то жирно получается.

[mainevent100]

Сообщение от Saprofit как то жирно получается.

нормально получается, так и должно быть.
а вот когда 90% вчерашних студентов - это плохо. Видимо, все они лет 5 поработают и будут открывать свои фирмочки ))

[Сергей812]

Сообщение от Saprofit Тут вон ведущего обсуждали, в соседней теме, мол должен как минимум самостоятельно проектировать

ведущий инженер, не умеющий самостоятельно проектировать - это менеджер, нахватавшийся множество умных слов, имхо) И он (вед.инж.) ведет группу - но в техническом плане, а не в административном-для этого есть руководители групп/отделов.

Сообщение от mainevent100 Видимо, все они лет 5 поработают и будут открывать свои фирмочки ))

если введут нововведения со СРО - то такое количество фирмачек никому не будет нужно. Фрилансер всегда дешевле обходиться

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Фрилансер всегда дешевле обходиться

Вот и я об этом.

Ну массовые сокращения ещё впереди.
Пока видимо держаться на завершающихся проектах. Или государственная контора.
ИМХО
Группе фрилансеров нужно 2 человека в офисе. В лице ГИПов.

[Saprofit]

а чем инженеры с категориями отличаются от вчерашних студентов? 5 человек на одного ведущего конечно перебор, 3 это максимум

[Homel]

Сообщение от Art1st Давно уже. Рядовой сотрудник-исполнитель - студент-магистрант или же выпускник с 1-2 года опыта.

а дальше их убивают? =)
Куда исполнители выше 3х лет попадают? в АД???

[mainevent100]

Сообщение от Homel Куда исполнители выше 3х лет попадают? в АД???

говорю же, открывают свои фирмочки или идут в манагеры

[robosapien]

Сообщение от mainevent100 Цитата: Сообщение от Homel Куда исполнители выше 3х лет попадают? в АД??? говорю же, открывают свои фирмочки или идут в манагеры

Скорее всего уезжают домой, если снимали жильё в Москве.

[Art1st]

Art1st это под какой уровень объектов?

Да любых ,система маштабируется же. Одна группа делает ниже нуля + черти знает что, другая - всю высотную часть, например. Сейчас очень в моде подземные парковки - с ними гемороя и рабочки потом - на отдельную группу конструкторов.

Тут вон ведущего обсуждали, в соседней теме, мол должен как минимум самостоятельно проектировать, а то еще и группу вести. Так что как то жирно получается.

А разве не так? По сути, претендуя на следующий уровень ты должен мочь исполнять 80% хотя бы основной деятельности этого уровня. Поэтому диапозон "спроса" с ведущего примерно варьируется от самостоятельных не самых важных решений (выбор конструктивной схемы и тд) в отдельно взятом куске объекта (например, все ниже нуля, этажа этак три парковок непростых) до руководства небольшой рабочей группой по этой же части объекта, а то и по всему - если он не велик, например пяти-девятиэтажка вся из себя "типовая". Ну уж про то что ведущий должен уметь выполнять в П и Р стадии все виды конструкций, содержащиеся в объекте - я не упоминаю особо, это как "база". Ну и опять же, ныне достаточно четко прошло разделение расчетчиков и "практиков". Тот факт что у вас сидит расчетчик с 7милетним стажем еще не делает его ведущим в "практической части". Про это тоже не стоит забывать. Ну а если брать за основу базу (мочь уметь проектировать 8 из 10) возможных встречающихся конструктивных элементов исходя из опыта, а остальные 2 из 10 исходя из имеющегося багажа знаний базовых основ и литературы, то формулировка "самостоятельное проектирование" - вполне применима как минимальное требование для ведущего. Ну и тут опять же, опыт это хорошо, но не всякий опытный захочет вмазываться по самую шею во что-то ответственное. Тут уже влияет такой параметр как характер человека. Девушки, например, решительно склонны избегать даже попыток стать хотя бы "ведущим" по исполняемой деятельности и спектру решаемых задач (а не по записи в трудовой), даже после 10 лет опыта беспрерывной практики за плечами.

Offtop: Ныне, например, контора моя делает 3 высотки. На каждой высотке по 2 расчетчика - один считает высотную часть, один - все куски парковки, распластаны по всему периметру конструкции. И по 5-6 человек "рабочая группа" по каждому такому дому. ну и во главе каждой группы по факту обычный "ведущий" с 4-5++ опыта в конструировании и уже продемонстрированным уровнем понимания происходящего на более мелких задачах, который ключевые вопросы согласовывает напрямую с глав.спецом, минуя руководителя. Ну и если все как надо при этом сделать, то такой подход вполне оперативно позволяет склепать стадию П по крупному и "интересному" объекту.

----- добавлено через ~3 мин. -----

он (вед.инж.) ведет группу - но в техническом плане, а не в административном-для этого есть руководители групп/отделов.

Ну от чего же. Приходит к такому (описанному выше мною) ведущему рук.группы и интересуется, как там дела на фронте работ, что в работе, на что еще нужно выделить сотрудников в рабочую группу. Какие где примерные процентовки готовности. Это уже "около административное". Но и опять же это "проба" такого ведущего на способность держать дела под контролем. Ведь рано или поздно настанет тот день когда ведущий захочет в руководители группы. (ну это я о "практиках", восновном", а не о расчетчиках, ибо такое понятие как расчетная группа - это вообще фантастика в сегодняшних реалиях крупности организаций).

----- добавлено через ~5 мин. -----

а чем инженеры с категориями отличаются от вчерашних студентов? 5 человек на одного ведущего конечно перебор, 3 это максимум

Как я уже написал выше - это опять же "заявка" на будущее. Проверка и для себя и для текущих руководителей. Да, было б неплохо если ведущий уже может 2-3 таких вот магистранта/студета исполнителя "вести в бой". Но хорошо - если исполнителей уже 5-6, это уже заявка на возможности рук.группы.Offtop: (у нас в конторе, например, рук.групп нету, у нас только нач.отделов, в которых по этак 20 человек, и, на каждый объект формируют свой костяк сызнова, а на одном из руководителей - подписи проверяющего).

----- добавлено через ~11 мин. -----

а дальше их убивают? =) Куда исполнители выше 3х лет попадают? в АД???

Путь примерно таков:
Сейчас реально много работающих магистрантов. Работают за еду и воду. На еду не всегда хватает. Зато их пруд пруди.
Окончив ВУЗ, они, если годные, получают первое повышение к ЗП и остаются. Если не повышают - уходят в поисках иной конторы, так как еще слабо распробовали отрасль. И туда уже поступают как экс-студент с опытом в наличии.
Если же они остались уже в известном месте, то следующий год-два смело батрачат, углубляя (или получая, в случае если трудоустройство уже после учебы полной) базу. После 2+ лет им опять же либо дают + к зарплате - либо они уплывают в свой первый серьезный поиск места, как уже "состоявшийся" рядовой исполнитель.
Самая беда случается тогда, когда в одном потоке ребят внезапно появляется сразу приличная пачка потенциально хороших специалистов. Беда только в том, что одновременно повышать зп сразу пятерым, контора себе не может позволить. И когда они дойдут до зарплатной планки до ведущего, внезапно еще обнаружиться, что никому не нужно +5 ведущих. Останется 1-2 - остальные уходят во фриланс/на новое место по знакомству, с очередным повышением зп. Или покидают отрасль.
Над последним сейчас, судя по форуму, да и окружающим специалистам - очень много кто думает. Offtop: У Нас, например, вполне годная контора, соотношение опытных к молодым в реалиях около 40 на 60, но из этих 40 опытных 35 - ну очень не хотят брать на себя ответственности и вписываться во что-то на уровне ведущего. Кому она нужна, ответственность. В итоге из 40 конструкторов - 5-6 могут в серьезные расчеты и/или уровень ведущего в рабочей группе

[hentan]

Сообщение от Art1st Ну и опять же, ныне достаточно четко прошло разделение расчетчиков и "практиков"

Не знаю какое там разделение, чисто расчетчики может остались в крупных ПИ, а в основной массе и расчетчик и конструктор, да и еще не по одному разделу....

[Art1st]

Не знаю какое там разделение, чисто расчетчики может остались в крупных ПИ, а в основной массе и расчетчик и конструктор, да и еще не по одному разделу....

Работал в конторе на 100-300 человек и в конторе на 50-70 человек. Пока не видел ни единого конструктора выполняющего еще какой-то раздел, помимо конструкторских.
Так же что там что там существовало 2-3 человека который исполняли ~90% расчетов в организации. И крайне редко дается что-то "остальным".

[hentan]

Сообщение от Art1st Пока не видел ни единого конструктора выполняющего еще какой-то раздел, помимо конструкторских.

имел ввиду КМ/КЖ/основания/деревяшки

Сообщение от Art1st Так же что там что там существовало 2-3 человека который исполняли ~90% расчетов в организации

Ну не знаю, среди моих знакомых как-то больше тех кто и считает и конструирует, возможно размеры организаций поменьше

[BYT]

Сообщение от hentan больше тех кто и считает и конструирует,

Именно так и есть. Вот в этом и заключается "поиск" новой модели системы. В гос.организациях по 300 человек есть возможность выполнять работу,например расчётчика, в чистом виде,но при этом не факт,что всегда есть работа. Чаще её нет. Всё должно прийти в соответствие. Количество специалистов должно соответствовать виду,уровню и объёму выполняемых работ.
Можно выростить специалистов в рамках организации с оптимальными требованиями,а можно работу "шапками закидать",т.е. количеством специалистов с разделёнными функциями.
Время покажет.

Вообще вопрос оптимизации на прямую касается экономического обоснования. Например у 20 конструкторов сидящих на типовых проектах себестоимость продукции всегда получается выше,без учёта зарплатной составляющей.Дело в том,что сотрудник пришедший на работу вынужден хоть чемто заниматься. Взять,опятьже к примеру,деталь не имеющую раздела кромок под сварку и неделю,а может и больше, вносить изменения в документацию по добавлению разделки и тем самым оправдать свою зарплату. А если учесть,что у нас в РФ 7 ветровых районов - то работа будет всегда.

Достаточно вспомнить эпизод из к/ф "Формула любви", где задачу поставили - отремонтировать карету не ранее чем за 2 недели.

[MiSchu]

Сообщение от Art1st Offtop: У Нас, например, вполне годная контора, соотношение опытных к молодым в реалиях около 40 на 60, но из этих 40 опытных 35 - ну очень не хотят брать на себя ответственности и вписываться во что-то на уровне ведущего. Кому она нужна, ответственность. В итоге из 40 конструкторов - 5-6 могут в серьезные расчеты и/или уровень ведущего в рабочей группе

а какая ответственность то у ведущего? вся ответственность на глав спеце, гипе.

[Art1st]

Offtop:

а какая ответственность то у ведущего? вся ответственность на глав спеце, гипе.

Ну у нас хоть ведущих официально и нет, но эти самые ребята принимают всякие не топовые по важности решения и вносят их в работу. Плюс согласовывают работу всего подряд в единое целое. Т.е. банально если этот ведущий что-то там не так нарисовал в каркасе, потом это вылилось в выброшенное армирование плиты - это типа "неприятно". И вот даже этого всего все сторонятся аки огня. А так то да, юридически ответственность и вовсе не на исполнителях. Но и не стоит забывать про личную, так сказать. На репутацию работают годы, а вот профукать ее можно за один день. И с этой позиции гораздо проще сидеть и раскладывать арматурку нонстопом.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Можно выростить специалистов в рамках организации с оптимальными требованиями,а можно работу "шапками закидать",т.е. количеством специалистов с разделёнными функциями.

Если честно я не вижу плюсов для молодых специалистов в схеме "мастер на все руки". В итоге, на подходе к 4-5 годам опыта, условившись, что расчетов и практики поровну - ни сложную высотку посчитать ему не доверят, ни руководить рабочей группой по ней же - тоже.
А когда речь об опыте за 10 лет, там да, конечно, когда в каждой из 2х ветвей знаний опыт перепрыгнет порог ведущего - то да, так выгоднее .Вот только такой специалист стоит как директор, потому работает он сам на себя. Таких в организациях пока не об одном не слышал. По факту это сегодняшние 35-45тилетние. Этой прослойки в проектировании сегодня нет, ровно как и 45-55летних. То самое, пропавшее поколение 92ого.
Мало того, добавлю, что учитывая что на 1 расчетчика нужны 10 конструкторов, то еще не известно, в какую ветку перспективнее уходить, дабы без хлеба не остаться. Опять же речь о первой пятерке лет, плюс минус. Буквально недавно с конторы ушел с 2хлетним опытом молодой парень, все эти 2 года он практически нонстоп считал под надзором глав.спеца. Тяжелая экономическая ситуация отправила его на рынок труда. А на новом месте - он теперь лотки раскладывает, под теплотрассы. Т.к. расчечик под сложные теплокамеры - один и его в достатке.

[Сергей812]

Сообщение от Art1st Ну от чего же. Приходит к такому (описанному выше мною) ведущему рук.группы и интересуется, как там дела на фронте работ, что в работе, на что еще нужно выделить сотрудников в рабочую группу

тогда это не руководитель группы, а обыкновенный менеджер, причем пришедший не из проектировщиков. А на ведущего инженера навесили допфункции для компенсации не профессиональности "руководителя группы". Навешивают на рядовых исполнителей кучу работы, что им некогда почитать, осмыслить - значит, должен быть хоть один технических специалист, у которого есть на это время и кто сможет свежим взглядом выловить явные косяки и подучить рядового исполнителя, чтобы потом не тиражировать. Но как это, ведущий ничего не выпускает - надо ему дать что-то считать/проектировать. Не снимая других нагрузок. А руководитель группы-еще один "дармоед", и ему проект дать. А организация работ - какая организация, рот на совещании открыл-закрыл и все уже организовано.

----- добавлено через ~3 мин. -----
p.s. Топик-стартер как то затих, наверно, в тихом ужасе-он всего лишь спросил, стоит ли ему переходить..)

[BYT]

Сообщение от Art1st Если честно я не вижу плюсов для молодых специалистов в схеме "мастер на все руки".

Так берите не молодых специалистов. Вопрос же касается оптимизации.
Молодых брать выгодно. Они не мешают делать деньги.
Главное wi-fi чтобы был в офисе.