[Nam3]

Поделитесь опытом, кто как начинал свой путь становления инженером? Чем вас заставляли заниматься первое время, как справлялись, какие видели перспективы, достигли ли их сейчас? Устраивала ли вас заработная плата?
Я сейчас нашел себе работу в качестве инженера-конструктора (до этого опыта работы на данной должности не было). Смущает один момент - зарплата равна МРОТ. Кроме того, как я понял мой оклад не зависит от квалификации - когда я пришел в отдел заработной платы, работник сверил по своим базам данных должность "инженер-конструктор" и написал в договор сумму которая предписана на данной должности. То есть пока я буду работать инженером я буду получать зарплату равную 1 МРОТ. Это вообще нормально? Работаю в Питере. Да у нас уборщицы больше получают, что за?!

[Profan]

Сообщение от mak# Лучше не "вещать", коли при СССР только школу заканчивали... Минимальная ставка инженера в СССР была 105-125 рублей в зависимости от отрасли.

В Москве в ТЭП молодой специалист получал 90 р. В Гидропроекте - 110. Я в Среднемаше - 140.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК 5-6 лет при условии участия в сложных производственных задачах, самостоятельном рвении и опытных людей которые изредка могут ткнуть в книгу или что-то подсказать.

если толковый молодой специалист будет 5..6 лет корячиться за копейки, чтобы потом только начать самостоятельную профессиональную карьеру - повод усомниться в его умственных способностях, имхо.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК опытных людей которые изредка могут ткнуть в книгу или что-то подсказать.

Участники данного форума считаются?))

[Axe-d]

Вспоминая советские з/п инженера 105-200 руб., рассказчики забывают про материальные бонусы в виде путевок, и, главное, получаемых вполне в обозримые сроки квартир.

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 если толковый молодой специалист будет 5..6 лет корячиться за копейки, чтобы потом только начать самостоятельную профессиональную карьеру - повод усомниться в его умственных способностях, имхо.

Да у нас 80% с техникумов через год-два только начинают понимать что они вообще а чертежах изображают))

[Serge Krasnikov]

ShaggyDoc, ну не совсем так.

Сообщение от ShaggyDoc Чушь. Были всякие должности, с названием "инженер". Вот, например "инженер домоуправления" (у меня жена так начинала) - там оклад был 86 рублей. Но это для техников или вообще без образования". Или еще были "инженеры по соцсоревнованию" - никчемные люди.

Я пришел на завод как раз техником и через некоторое время оказался в КБ главного механика, зарплата была как раз в аккурат 90р, вилка была техник и старший техник до 105р... ну в принципе можно согласиться с изложенным

Сообщение от ShaggyDoc Но настоящий инженер с высшим образованием начинал со ставки примерно 125 рублей,

Вот здесь зависит от того в каком году это рассматривать, ну например когда я пришел(1973) это было как раз 105р(инженер без категории), вилка была 10р, 115...125-третья категория, 125...135 - вторая категория, 135-145 - первая категория, ведущих тогда у нас не было, а вот дальше, буквально через несколько лет эти вилки начали рости, поэтому я могу согласиться, что в советское время могли приходить молодые специалисты и у них было 135р оклад(хочу напомнить оклад - это не то что тебе начисляли, и тем более не то что тебе выдавали на руки)

Сообщение от ShaggyDoc Молодой специалист в проектной организации, придя на 125, через три года мог иметь 155, потом ведущим, рук. группы и далее.

Молодой спрециалист имея оклад 125р, скорее всего получал не эти деньги, а несколько другие (премии, прогрессивки, 13 зарплаты и пр.)
Через три года он скорее всего не мог иметь оклад 155 (т.е. первой категории), молодой специалист из института в течении всего срока "молодого специалиста"(согласно положения этого самого молодого специалиста) не подлежал никакой аттестации ни на верх ни вниз(сейчас не помню толи два толи три года), далее чтобы получить следующую категорию(+10р оклада) должен пройти аттестацию, аттестация раз в 1 год, на аттестацию документы представлял начальник он мог в один год тебя вывести на аттестацию в другой нет, зависит от штатного расписания и долностей в КБ, так что молодой инженер никак не мог стать за 3 года первой категорией. Где-то в конце брежневкого периода, в начале горбачевского (горбачесвский период с 1985г) эта ерархия начала разрушаться, в качестве показательных мер(при мне) начали присваивать категории буквально студентам(т.е. еще в институте), при ельцине произошло разрушение остатков этой лестница, категории назначали от желаемой зарплаты, могли присвоить первую категории или ведущего буквально выпускнику института.
ЗЫЖ Я прошел все ступени от техника до ведущего в советское время буквально с образованием техника, высшее образование получил уже будучи ведущим, в современное время мне предлагали записи в трудовой буквально какие угодно, я отказался.

[ФАХВЕРК]

Николай Г., конечно же. Я глубоко благодарен многим форумчанам за терпеливые разъяснения в личных сообщениях и публичные ответы. Сейчас, по возможности, делаю тоже самое - помогаю тем кто нуждается. Вчера дата была - 10 лет на форуме.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если толковый молодой специалист будет 5..6 лет корячиться за копейки, чтобы потом только начать самостоятельную профессиональную карьеру - повод усомниться в его умственных способностях, имхо.

Сергей812, этот срок не преувеличен. Бывают исключения, но они так редки.

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Да у нас 80% с техникумов через год-два только начинают понимать что они вообще а чертежах изображают))

с техникумов уже сейчас инженерами выходят?)

А что через год-два начинают только понимать - характеризует уровень фирмы и проектного отдела по сути: потогонка + непонимание того, что через год-два исправлять уже въевшийся в сознании подход к проектированию гораздо сложнее, чем производить коррекцию и обучение в процессе. Это последствия перехода от некой единой школы проектирования к самовыражению кто-как горазд)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей812, этот срок не преувеличен. Бывают исключения, но они так редки.

время немного поменялось - люди хотят жить здесь и сейчас, а не в светлом будущем. Т.е. прагматичнее смотрят на жизнь и не верят в большинстве своем пустым обещаниям руководства.

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 с техникумов уже сейчас инженерами выходят?)

У нас тут с кадрами не очень, из местной столицы, кто учился, не хотят обратно перебираться, а тут только техникум. Посему идут они работать к нам и на заочку на высшее уже. Беда в том, что в самом техникуме очень слабое представление дают о будущей деятельности, и только на рабочем месте сотрудник понимает что не туда попал.

Сообщение от Сергей812 что через год-два начинают только понимать - характеризует уровень фирмы и проектного отдела по сути: потогонка

А сейчас где-то по другому? Ну и желание развиваться у человека должно быть. А так начинаешь углубленно разъяснять ту же пространственную, а то и в плоской постановке работу конструкций да примитивный подбор сечений, у человека ужас в глазах от цифр и формул.
Зато "драфтеров" навалом))

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. А сейчас где-то по другому?

Уже сейчас наблюдаем последствия - в том же Питере вакансий проектировщиков не так уж и мало. Только фирмы зачастую не сильно привлекательные - ничего, кроме потогонки, изматывающей исполнителей флюгерности мечущегося от непонимания за что хвататься руководства и нестабильной з/п нижнего и средненького уровня предложить не могут. И висят их вакансии перманентно.

[vant]

Мое мнение коллеги по последним обсуждаемым постам все надеюсь помнят. Полноценный Ведущий это 7 лет стажа. Бывает одаренная молодеж из почемучек (около 5 %) которым можно дать ведущего через 5 лет стажа, но это скорее исключение из привил. До данного стажа у инженера очень ограниченный опыт в самостоятельном принятии решений, проектирование зданий и сооружений оно очень разнообразное.

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 Уже сейчас наблюдаем последствия

Да и внутри все ясно: сроки срываются, трудозатраты на лишние действия не сопоставимыми уже ни с чем, а в ценовой части обратная тендеция (по моей направлению по крайней мере). Были деньги на развитие - набивали карманы, просыпаться начинаются, да все попытки конвульсии больше напоминают. Замкнутый круг образовался, без влияния из вне не разорвать

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Да и внутри все ясно: сроки срываются, трудозатраты на лишние действия не сопоставимыми уже ни с чем, а в ценовой части обратная тендеция (по моей направлению по крайней мере). Были деньги на развитие - набивали карманы, просыпаться начинаются, да все попытки конвульсии больше напоминают. Замкнутый круг образовался, без влияния из вне не разорвать

как раз внешне воздействие привело к тому, что не удается уже затыкать авансовыми платежами (которые сейчас тоже еще выбить надо) и маржей все косяки. И изменение должно произойти в мозгах руководства: что нельзя рассчитывать только на быструю оборачиваемость средств в режиме купи-продай с наценкой в нашей отрасли, надо думать в среднесрочной перспективе тоже. Потом еще придется завоевывать доверие на рынке среди исполнителей (умиляет, когда некоторые фирмы думают решить проблему потери репутации путем переименования/создания новой фирмы либо засиранием инета суперположительными отзывами). Толковые ребята еще есть, с головой и прямыми руками - но у них нет желания вписываться в заведомо бесприбыльные (для них) фантазии владельцев и руководства подобных фирм. А без толковых ребят, заинтересованных в развитие фирмы с целью улучшения своего материального положения в ближайшее будущее, все так и останется пустой болтовней.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Я глубоко благодарен многим форумчанам за терпеливые разъяснения в личных сообщениях и публичные ответы. Сейчас, по возможности, делаю тоже самое - помогаю тем кто нуждается.

Присоединяюсь
В 2006 году оказался на форуме в поисках информации для написания диплома. С тех пор на форуме узнал больше, чем за 5 лет института. слава dwg.ru

Вчера дата была - 10 лет на форуме.

Offtop: ого! а я думал ты раньше меня тут прописался?! сейчас посмотрел - я тут с 20.02.2006

Про зарплаты:
Пошёл инженерить на 4-ом курсе (2004 год), за смешные даже на тот момент 2500 р/месяц (на отцовской ваз-2104 я эти деньги за 2 дня набомбить мог не напрягаясь...)
Закончил институт, получил диплом, вместе с дипломом - инж.2 кат. и з.п. 8500 рэ
Ещё через год 1кат. и оклад 12тыс.
Ведущего инженера пришлось ждать ещё года два, з.п. стала что-то около 18-20к.
Но к тому моменту, как стал ведущим, уже накопил опыт и умение принимать самостоятельные решения, в итоге с тех пор сама зарплата перестала быть определяющим моментом, т.к. леваки стали приносить денег больше, чем зарплата по основному месту работы (з.п. капала на карточку, которая лежала дома и не использовалась по несколько месяцев). За леваки - отчасти тоже спасибо dwg.ru

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич В 2006 году оказался на форуме в поисках информации для написания диплома. С тех пор на форуме узнал больше, чем за 5 лет института.

Без института вы бы не поняли что пишут на форуме...

Сообщение от Сергей Юрьевич итоге с тех пор сама зарплата перестала быть определяющим моментом, т.к. леваки стали приносить денег больше, чем зарплата по основному месту работы (з.п. капала на карточку, которая лежала дома и не использовалась по несколько месяцев).

А разве остались такие места где можно на работе не работать или работать в пол силы?

[ФАХВЕРК]

Offtop: По ЗП начал в 2004 году... 4000 рублей. Вспомнил.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Но, семья, ипотека, форум, халтуры и хорошие люди сделали из меня инженера.

[Николай Г.]

Сообщение от vit.z. А разве остались такие места где можно на работе не работать или работать в пол силы?

Есть еще такое. В более-менее крупных не уследишь за каждым, а новичков под один темп приучают "не лезть вперед батьки" всем отделом. Когда пришел в такую был очень удивлен как дали по тормозам через неделю

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 Сергей812, этот срок не преувеличен. Бывают исключения, но они так редки. время немного поменялось - люди хотят жить здесь и сейчас, а не в светлом будущем. Т.е. прагматичнее смотрят на жизнь и не верят в большинстве своем пустым обещаниям руководства.

Верно, работодателю, практически никогда не верю. Как говорит уважаемый расчетчик : "Верь деньгам в своём кармане, Саня...." Ну а про становление инженера - иметь терпение надо....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Без института вы бы не поняли что пишут на форуме...

Спору нет. Только всю полезную информацию из 5 лет института можно было бы уместить меньше чем в один год обучения. Я имею в виду предметы по специальности и к инженерному делу относящиеся.
Я и сейчас считаю, что потратил зря те 5 лет. Лучше бы на вечерке/заочке учился.

Сообщение от vit.z. А разве остались такие места где можно на работе не работать или работать в пол силы?

Если я выполняю поставленные задачи в поставленный срок - это моё личное дело, чем заниматься в оставшееся время. Плюс работа вечером/ночью над суперсрочными леваками по двойной цене - это наше всё.

[JohnSmith]

Сообщение от Сергей Юрьевич Плюс работа вечером/ночью над суперсрочными леваками по двойной цене - это наше всё.

Вот это удручает. Работаем, чтобы жить, а не живем, чтобы работать