|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
Если Вам удается вести "бизнес по-европейски" в России (или в другой постсоветской стране) в сфере с высокой конкуренцией - тогда теряюсь в догадках Offtop: ...тогда этот форум, к сожалению, умрет. Но будем надеятся, что такого не произойдет Последний раз редактировалось kp+, 09.11.2016 в 15:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
Offtop: и шишкова да. человейник тот еще. и выехать оттуда тоже проблема. да и инфраструктура пока оставляет желать...ну получше левобережных окраин конечно. хотя, повторюсь на первое время вполне сойдет. как и машмет и тд
|
|||
|
||||
Цитата:
и таки да.. вы думаете, взять тот же питер... это не муравейник что ли? или москву. да это не просто муравейник, а мега муравейник. Последний раз редактировалось ssn, 09.11.2016 в 17:24. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
ssn, зато у нас поребрик, в Москве бордюр, а у вас там фигня какая-то промежуточная.
И вот бьётесь вы, допустим, мизинцем о поребрик и говорите: "Ой, как нехорошо вышло с этим поребриком". Потом ещё бьётесь для разнообразия о бордюр и говорите: "Мама строителя бордюра явно была не местной". Потом приезжаете в свой Воронеж, то же самое. И что вы скажете ? "Уважаемые рабочие не могли положить бордюр немного левее ?".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Тендеры надо делить на государственные и частные.
Про первые можно классика процитировать "Минуй нас больше всех печалей и барский гнев, и барская любовь." Попытка залезть в госзаказ демпинговой ценой - это залезание в петлю головой. Полезная функция государства в этом случае "отстрел" безголовых, бюджетных денег правда жалко. В частных тендерах выбирают по совокупности качеств, и только ценой здесь всё не определяется. Шоб я так жил, за почти 20 лет работы не помню заказа больше 70% от СБЦ
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Однако, да. В самые жирные годы была скидка до 50% от СБЦ в порядке вещей.
По теме топика: ничего не изменить. По идее надо систему разобрать и пересобрать снизу на основе частного спроса и взаимодействия, но пока что все в основном идет по-старому. Так что лучше привыкнуть или не участвовать в чаде кутежа. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Я склонен к "не участию". И вот в силу чего.
Здесь ставятся в качестве вопроса системные причины по которым рентабельность близка к нулю. Но трудности очень часто исходят в первую очередь от того, что коллектив "не рабочий". Если в "жирные времена", как их здесь называют, это не было явной причиной трудностей - то сегодня, в режиме жёсткой экономии, очень актуально. Вот здесь было замечено, что на один проект много ртов. Другими словами - производительность труда низкая. В основном все являются какимито "зам." директора и всего два/три человека исполнителя. Это хорошо,что проект выполнялся 2.5 недели, а мог бы и 2.5 месяца. Я считаю,что в такой ситуации проектировщику-исполнителю лучше уволиться. Это будет лучше для всех. В первую очередь для коллкктива,который в результате пересмотрит политику и направление вида своей деятельности. И чем это произойдёт быстрее тем лучше. Вообще говоря в тех ситуациях,когда в коллективе происходит "простой" кадров - начинают проявляться/зарождаться негативные процессы. Поэтому уволившейся исполнитель,результат работы которого самодостаточен, по сути выполняет роль санитара для коллектива. Последний раз редактировалось BYT, 10.11.2016 в 03:44. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Кстати, на объекты культурного наследия и реконструкции театров до сих пор сладкие цены.
Допустим, вот реконструкция некоего театра кукол. Начальная цена - 16 715 180 ,00 Итоговая цена - 12 500 000, 00 Заказчик делает нормальный конкурс, с квалификацией. По моим подсчетам затраты зарплату по этому объекту не более 1,5 - 2 млн. Понятно, что там и механика сцены, и акустика, и технология - не каждый осилит, но вас факт. На проектирование дорог и мостов - тоже неплохие цены. Особенно выгодно тем организациям, которые не первую дорогу сделали. Но там свои замарочки, и археологические исследование, и экология. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
если были более-менее нормальные проекты, то увольнение исполнителя дает лишь возможность нанять более дешевого/терпеливого к задержкам/выдержанного к управленческому дилетантству исполнителя, который методом копипаста с проектов ушедшего сможет дальше выпускать что-то, похожее на проекты. Что и можно наблюдать по появляющимся вопросам на этом форуме. Санитарный эффект будет - когда со стороны заказчика будет жесткий контроль качества, подтянется уровень НТД в области выполнения проектной/рабочей документации и за все будет штрафы рублем.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
К сожалению, сами заказчики ленятся наказывать недобросовестных подрядчиков, от чего их расплодилось неимоверное количество, качество упало ниже плинтуса, туда же и стоимость работ.
Варианта два - либо не играть, либо участвовать без сильной рентабельности, выдавать качество и заодно учить заказчиков (службы заказчиков и т.д.), какими должны быть проекты и что нужно трясти с подрядчиков. Ну и надеяться и ждать, что ситуация хоть как-нибудь улучшится. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Да и рады бы, только мозгов не хватает проверить на самые элементарные требования документацию, претензию написать. Да и ТЗ пишется чтобы было. Максимум что могут, это деньги не давать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
недаром есть мудрая поговорка - "скупой платит дважды". Печально - что это все рикошетом бьет по и так переживающей не лучшие времена отрасли, так как все прямо или косвенно завязаны друг на друга.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Можите не уходить на фриланс, но при этом будте готовы работать за всех подряд за туже зарплату. А на шею сесть всегда найдутся любители. Ведь ни какая работа сейчас не нормируется и не расценивается (далее - настоящая реальность), а вот результат работы проектировщика обеспечивает вольную трату рабочего время всем остальным. Ну сами посудите - материалы для ОМТС заспецифицированы, чертежи для исполнительной документации прорабам готовы. Есть ещё такое понятие,как инфраструктура. Вот пример - я, допустим являясь собственником фирмы, могу заставить работать вместе две непремиримые стороны простым сетевым подключением офисной аппаратуры (сканер,принтер) в определённой последовательности. Таким же макаром я могу из лодыря сделать незаменимого сотрудника, поставив в сферу его влияния безотказный аппарат - например цветной принтер. И т.д. В моей попытке договориться об уникальной системе сотрудничества происходят ожидаемые трудности. Работодатель хочет использовать мою работу,как среду для прохождения "проектов". Успех такой модели без нахождения меня на "фрилансе" равен нулю - в силу логики построения модели в настоящей реальности. Здесь "фриланс" - как особая форма отличная от общепринятой. Тоже самое по "аутстаффингу". П.с. Про уровень з/п речь не идёт в принципе. Это отдельный вопрос и то по большей части самого варианта оплаты. Последний раз редактировалось BYT, 12.11.2016 в 09:21. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
И еще вопрос в связи со всем вышесказанным - до какой величины возможно снижение стоимости проектных работ в % от исходной, определенной по СБЦ, и на сколько реально снижается эта стоимость
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Зависит от условий. Если документация (по нормативному это должна быть "рабочка") является "пропуском" на монтаж - то % в зависимости от стоимости оборудования. Возможно и материалам. Всё зависит от условий. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
2. У кого из заказчиков мозгов побольше - разбивают оплату на множество этапов - чтобы держать фрилансера на коротком поводке. Еще раз повторюсь - чтобы оплата проектировщика была адекватная, надо создавать систему работы, когда проекты уровня копипаста без вникания в специфику конкретного объекта будут заворачиваться заказчиком до бесконечности, при этом выставляя пени за просрочку. А сейчас идет демпинг за счет опускание качества проекта (идеология - сейчас "втюхать" хоть что-то и получить деньги, а если разгребать - это уже потом). И фрилансеров "со стороны" выбирают по тому же принципу - кто запросит меньше всех. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
"Фрилансёр", работающий на удалёнке с обязательствами прибывать по требованию и фрилансер, который в глаза ни разу не видел кто у него заказывает документацию - огромная разница. Я утверждаю,что от проектировщика постоянно находящегося среди менеджеров разного уровня - толку ноль. Они проектирвщиков "уничтожают" в силу специфики своих обязаностей и чисто человеческих пороков - лени,амбиций, важнечества и т.д. А сегодня это стало особенно актуально,когда каждый из сотрудников весит на волоске и каждый обязательно захочет утвердится чтобы не сократили в связи с ситуацией. Последний раз редактировалось BYT, 12.11.2016 в 10:57. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Студент в проектной организации | aTBepTKa | Профессии и трудовые отношения | 15 | 29.11.2014 00:33 |
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации | realdoc | Организация проектирования и оформление документации | 26 | 20.03.2014 11:56 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? | Sergey Valerevich | Организация проектирования и оформление документации | 83 | 16.06.2013 14:33 |