| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 103997
 
Непрочитано 09.11.2016, 15:14
| 1 #61
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
Переходить с "бизнеса по российски" на "бизнес по европейски". Например на прошлой неделе сдал проект. Стоимость его по СБЦ (и полученная нами) составляла более моей годовой зарплаты. Работал над ним я один 2.5 недели, и еще сметчица работала 3 дня.
Обычно требовать с заказчега 100% СБЦ и гарантированно получать их имеют возможность только те организации, которые занимают в какой-то области монопольное положение. Например, только они могут и имеют право проводить какие-то узкоспециализированные расчеты, без которых экспертиза не пропустит проект. Поэтому они вне конкуренции и не зависят от тендеров, конкурсов и прочей гадости. Если Вам повезло работать в такой фирме - могу поздравить (и по-белому позавидовать)
Если Вам удается вести "бизнес по-европейски" в России (или в другой постсоветской стране) в сфере с высокой конкуренцией - тогда теряюсь в догадках

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Когда посылать таких хитропопых, которых сами не желают что-то делать, будут и в реале, и в виртуале - тогда
...тогда этот форум, к сожалению, умрет. Но будем надеятся, что такого не произойдет

Последний раз редактировалось kp+, 09.11.2016 в 15:21.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 16:05
#62
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Offtop:
Шишкова для вас =попа мира? Машмет или Суворова, имхо, да)))
Offtop: и шишкова да. человейник тот еще. и выехать оттуда тоже проблема. да и инфраструктура пока оставляет желать...ну получше левобережных окраин конечно. хотя, повторюсь на первое время вполне сойдет. как и машмет и тд
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 17:17
#63
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
Offtop: и шишкова да. человейник тот еще. и выехать оттуда тоже проблема. да и инфраструктура пока оставляет желать...ну получше левобережных окраин конечно. хотя, повторюсь на первое время вполне сойдет. как и машмет и тд
Offtop: первое время? да ладно. я пожил в череповце (им вообще я так понял людей пугают, а по факту - нормальный город для жизни. с экологией конечно есть проблемы, завод все же не маленький, но сам по себе город уютный). пожил в питере. о, да, северная столица и все такое. дорого (по жилью). сыро и холодно. сейчас воронеж. северный район вполне себе симпатичный. так уж получается, что жизнь все равно протекает в паре тройке кварталов. будь то это череповец, питер или воронеж... разница лишь в том, куда на выходные погнать отдыхать. и все. дак вот, если уже клубешная жизнь как бы не особо интересна и все больше тянет на природу - то тут воронеж вообще легко уделывает питер. а пойти за продуктами в ленту в питере или в ленту в воронеже (пензе, саратове, новоросийске или ещё где то с численностью населения более 300 тысяч...) да какая разница.
и таки да.. вы думаете, взять тот же питер... это не муравейник что ли? или москву. да это не просто муравейник, а мега муравейник.

Последний раз редактировалось ssn, 09.11.2016 в 17:24.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 18:04
#64
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ssn, зато у нас поребрик, в Москве бордюр, а у вас там фигня какая-то промежуточная.
И вот бьётесь вы, допустим, мизинцем о поребрик и говорите: "Ой, как нехорошо вышло с этим поребриком".
Потом ещё бьётесь для разнообразия о бордюр и говорите: "Мама строителя бордюра явно была не местной".
Потом приезжаете в свой Воронеж, то же самое. И что вы скажете ? "Уважаемые рабочие не могли положить бордюр немного левее ?".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 18:18
#65
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ssn
Потом приезжаете в свой Воронеж, то же самое. И что вы скажете ? "Уважаемые рабочие не могли положить бордюр немного левее ?".
Offtop: очень кстати рядом... я же все же пожил в питере 5 лет, я как носитель прекрасного теперь.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 20:57
#66
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Заканчивайте оффтоп
Admin вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 22:53
#67
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Тендеры надо делить на государственные и частные.
Про первые можно классика процитировать "Минуй нас больше всех печалей и барский гнев, и барская любовь." Попытка залезть в госзаказ демпинговой ценой - это залезание в петлю головой. Полезная функция государства в этом случае "отстрел" безголовых, бюджетных денег правда жалко.
В частных тендерах выбирают по совокупности качеств, и только ценой здесь всё не определяется.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
Шоб я так жил, за почти 20 лет работы не помню заказа больше 70% от СБЦ
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2016, 23:04
| 1 #68
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Однако, да. В самые жирные годы была скидка до 50% от СБЦ в порядке вещей.
По теме топика: ничего не изменить. По идее надо систему разобрать и пересобрать снизу на основе частного спроса и взаимодействия, но пока что все в основном идет по-старому. Так что лучше привыкнуть или не участвовать в чаде кутежа.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 03:29
#69
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Так что лучше привыкнуть или не участвовать в чаде кутежа.
Я склонен к "не участию". И вот в силу чего.
Здесь ставятся в качестве вопроса системные причины по которым рентабельность близка к нулю.
Но трудности очень часто исходят в первую очередь от того, что коллектив "не рабочий". Если в "жирные времена", как их здесь называют, это не было явной причиной трудностей - то сегодня, в режиме жёсткой экономии, очень актуально.
Вот здесь было замечено, что на один проект много ртов. Другими словами - производительность труда низкая. В основном все являются какимито "зам." директора и всего два/три человека исполнителя. Это хорошо,что проект выполнялся 2.5 недели, а мог бы и 2.5 месяца.
Я считаю,что в такой ситуации проектировщику-исполнителю лучше уволиться. Это будет лучше для всех. В первую очередь для коллкктива,который в результате пересмотрит политику и направление вида своей деятельности. И чем это произойдёт быстрее тем лучше.
Вообще говоря в тех ситуациях,когда в коллективе происходит "простой" кадров - начинают проявляться/зарождаться негативные процессы.
Поэтому уволившейся исполнитель,результат работы которого самодостаточен, по сути выполняет роль санитара для коллектива.

Последний раз редактировалось BYT, 10.11.2016 в 03:44.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 04:37
#70
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Кстати, на объекты культурного наследия и реконструкции театров до сих пор сладкие цены.
Допустим, вот реконструкция некоего театра кукол.
Начальная цена - 16 715 180 ,00
Итоговая цена - 12 500 000, 00
Заказчик делает нормальный конкурс, с квалификацией.
По моим подсчетам затраты зарплату по этому объекту не более 1,5 - 2 млн.
Понятно, что там и механика сцены, и акустика, и технология - не каждый осилит, но вас факт.
На проектирование дорог и мостов - тоже неплохие цены. Особенно выгодно тем организациям, которые не первую дорогу сделали. Но там свои замарочки, и археологические исследование, и экология.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 11:17
| 1 #71
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Поэтому уволившейся исполнитель,результат работы которого самодостаточен, по сути выполняет роль санитара для коллектива.
Тупиковый путь для исполнителя? уходить то куда? на фриланс, там тоже много не заплатят, в другую контору, с большой долей вероятности будет тоже самое
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 14:00
| 1 #72
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Поэтому уволившейся исполнитель,результат работы которого самодостаточен, по сути выполняет роль санитара для коллектива.
если были более-менее нормальные проекты, то увольнение исполнителя дает лишь возможность нанять более дешевого/терпеливого к задержкам/выдержанного к управленческому дилетантству исполнителя, который методом копипаста с проектов ушедшего сможет дальше выпускать что-то, похожее на проекты. Что и можно наблюдать по появляющимся вопросам на этом форуме. Санитарный эффект будет - когда со стороны заказчика будет жесткий контроль качества, подтянется уровень НТД в области выполнения проектной/рабочей документации и за все будет штрафы рублем.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 16:59
#73
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


К сожалению, сами заказчики ленятся наказывать недобросовестных подрядчиков, от чего их расплодилось неимоверное количество, качество упало ниже плинтуса, туда же и стоимость работ.
Варианта два - либо не играть, либо участвовать без сильной рентабельности, выдавать качество и заодно учить заказчиков (службы заказчиков и т.д.), какими должны быть проекты и что нужно трясти с подрядчиков. Ну и надеяться и ждать, что ситуация хоть как-нибудь улучшится.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 17:44
#74
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
со стороны заказчика будет жесткий контроль качества, подтянется уровень НТД в области выполнения проектной/рабочей документации и за все будет штрафы рублем.
Т.е. не скоро. Уровень заказчиков падает уже лет двадцать. Держать инженеров для контроля проектировщиков/монтажников/поставщиков/наладчиков/изыскателей и написания ТЗ считают непозволительной роскошью. Даже самые богатые заказчики.

Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
К сожалению, сами заказчики ленятся наказывать недобросовестных подрядчиков,
Да и рады бы, только мозгов не хватает проверить на самые элементарные требования документацию, претензию написать. Да и ТЗ пишется чтобы было. Максимум что могут, это деньги не давать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 18:38
#75
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Т.е. не скоро. Уровень заказчиков падает уже лет двадцать. Держать инженеров для контроля проектировщиков/монтажников/поставщиков/наладчиков/изыскателей и написания ТЗ считают непозволительной роскошью. Даже самые богатые заказчики.
недаром есть мудрая поговорка - "скупой платит дважды". Печально - что это все рикошетом бьет по и так переживающей не лучшие времена отрасли, так как все прямо или косвенно завязаны друг на друга.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 04:12
#76
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Тупиковый путь для исполнителя? уходить то куда? на фриланс, там тоже много не заплатят, в другую контору, с большой долей вероятности будет тоже самое
Дело не в том,что больше заплатят/не заплатят. Проблема в том, что проектная деятельность стала для ОКОЛОпроектировщиков.
Можите не уходить на фриланс, но при этом будте готовы работать за всех подряд за туже зарплату. А на шею сесть всегда найдутся любители. Ведь ни какая работа сейчас не нормируется и не расценивается (далее - настоящая реальность), а вот результат работы проектировщика обеспечивает вольную трату рабочего время всем остальным.
Ну сами посудите - материалы для ОМТС заспецифицированы, чертежи для исполнительной документации прорабам готовы.

Есть ещё такое понятие,как инфраструктура. Вот пример - я, допустим являясь собственником фирмы, могу заставить работать вместе две непремиримые стороны простым сетевым подключением офисной аппаратуры (сканер,принтер) в определённой последовательности.
Таким же макаром я могу из лодыря сделать незаменимого сотрудника, поставив в сферу его влияния безотказный аппарат - например цветной принтер.
И т.д.
В моей попытке договориться об уникальной системе сотрудничества происходят ожидаемые трудности. Работодатель хочет использовать мою работу,как среду для прохождения "проектов". Успех такой модели без нахождения меня на "фрилансе" равен нулю - в силу логики построения модели в настоящей реальности.
Здесь "фриланс" - как особая форма отличная от общепринятой. Тоже самое по "аутстаффингу".

П.с. Про уровень з/п речь не идёт в принципе. Это отдельный вопрос и то по большей части самого варианта оплаты.

Последний раз редактировалось BYT, 12.11.2016 в 09:21.
BYT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2016, 09:34
#77
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


И еще вопрос в связи со всем вышесказанным - до какой величины возможно снижение стоимости проектных работ в % от исходной, определенной по СБЦ, и на сколько реально снижается эта стоимость
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 10:25
#78
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
до какой величины возможно снижение стоимости проектных работ в % от исходной
ИМХО.
Зависит от условий. Если документация (по нормативному это должна быть "рабочка") является "пропуском" на монтаж - то % в зависимости от стоимости оборудования. Возможно и материалам.
Всё зависит от условий.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 10:46
#79
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Можите не уходить на фриланс, но при этом будте готовы работать за всех подряд за туже зарплату
1. Особо шустрые заказчики предлагают оплату в конце работы.
2. У кого из заказчиков мозгов побольше - разбивают оплату на множество этапов - чтобы держать фрилансера на коротком поводке.

Еще раз повторюсь - чтобы оплата проектировщика была адекватная, надо создавать систему работы, когда проекты уровня копипаста без вникания в специфику конкретного объекта будут заворачиваться заказчиком до бесконечности, при этом выставляя пени за просрочку. А сейчас идет демпинг за счет опускание качества проекта (идеология - сейчас "втюхать" хоть что-то и получить деньги, а если разгребать - это уже потом). И фрилансеров "со стороны" выбирают по тому же принципу - кто запросит меньше всех.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 10:52
#80
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Сергей812
"Фрилансёр", работающий на удалёнке с обязательствами прибывать по требованию и фрилансер, который в глаза ни разу не видел кто у него заказывает документацию - огромная разница.
Я утверждаю,что от проектировщика постоянно находящегося среди менеджеров разного уровня - толку ноль.
Они проектирвщиков "уничтожают" в силу специфики своих обязаностей и чисто человеческих пороков - лени,амбиций, важнечества и т.д.
А сегодня это стало особенно актуально,когда каждый из сотрудников весит на волоске и каждый обязательно захочет утвердится чтобы не сократили в связи с ситуацией.

Последний раз редактировалось BYT, 12.11.2016 в 10:57.
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33