[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[IBZ]

За фермы из круглых труб с бесфасоночными узлами беру С=1,5*L (тыс. руб). В данном случае С=1,5*23~35 тыс. руб. Если все элементы сцентрированы и работают только на сжатие, то соответствующая цена С=0,5*L, причем профиль тут не имеет никакого значения.

[BYT]

Сообщение от IBZ Если все элементы сцентрированы и работают только на сжатие, то соответствующая цена С=0,5*L, причем профиль тут не имеет никакого значения.

И пояса?
Какая то своя методика "подкупа" заказчика.
Но правильно. Так и надо. Смета - это всегда загадка.

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Все разделы будут стоить около 3 600 000р. ÷ 4 000 000р. Но "студенты" эти работы за 50 000р. делают.

ну-ну, и что там за остальные разделы? основной конструктив, АР какой-нибудь не шибко сложный, ГП и пожалуй все, может ОВ,ВК,ЭС тоже не шибко сложные и то если там туалеты какие-нибудь или пост охраны будет, а так может быть, что рядом АБК и ничего кроме собственно помещения склада не будет, откуда 4м набралось то? уверен за 1М все разделы найдут сделать, причем не студентов, а нормальных проектировщиков. Кстати данный объект даже под экспертизу не попадает, площадь менее 1500 к кв.м

[Бармаглотище]

А ПОС? ПОС забыл!

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище А ПОС? ПОС забыл!

да это очень важный раздел и дорогущий безмерно, тогда 1,5м

[IBZ]

Сообщение от BYT И пояса?

Шарнирная ферма, все элементы которой работают без изгибающих моментов.

Сообщение от BYT Какая то своя методика "подкупа" заказчика.

Нет - расценки, разработанные в 80-х годах прошлого века с учетом все денежных реформ, инфляций и т.д. Первоначально единицей измерения служила сумма вводимых в программу значений - количества стержней, узлов, жесткостей, нагрузок. Но со временем формулы трансформировались в более простые, учтитывающие просто геометрические показатели: пролеты, высоты, площади, количество замкнутых контуров.

[BYT]

Сообщение от IBZ Шарнирная ферма, все элементы которой работают без изгибающих моментов.

В соседней ветке тема.
Походу начинается период, когда все решения будут доказываться и обосновыаться. Не просто "ферма с жёсткими узлами", а почему она принимается именно с жёсткими узлами. Ну или шарнирными.
Денег нет, поэтому держитесь проектировщики.

[Trendkill]

А мне хотелось бы вот какую тему обсудить: а сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов? Если кто выполнял, поделитесь примерными ценами. А если не делали, то можно пофантазировать: за какую ориентировочную стоимость вы бы выполнили, например а) расчет какого-нибудь перекрытия/покрытия/балочной клетки; б) каркаса какого-нибудь сарая/парковки/склада в) какого-нибудь высотного сооружения (дымовой трубы/металлической мачты/башни и пр.) без фундаментов. И еще хотелось бы уточнить, входит ли сюда расчет узлов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Trendkill А мне хотелось бы вот какую тему обсудить: а сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов? Если кто выполнял, поделитесь примерными ценами. А если не делали, то можно пофантазировать: за какую ориентировочную стоимость вы бы выполнили, например а) расчет какого-нибудь перекрытия/покрытия/балочной клетки; б) каркаса какого-нибудь сарая/парковки/склада в) какого-нибудь высотного сооружения (дымовой трубы/металлической мачты/башни и пр.) без фундаментов. И еще хотелось бы уточнить, входит ли сюда расчет узлов.

Стоимость расчета нового такого же х 2! А то и на 3!

[skam]

Сообщение от Trendkill сколько нынче стоят поверочные расчеты существующих объектов?

Смотря какая стоит задача. Если посчитать так, чтобы в обследовании сделать заключение о том что сооружение необходимо снести, то дешевле чем расчеты для рабочки проекта т.к. ответственность ниже.
Если необходимо всеми правдами и неправдами найти резервы несущей способности конструкции, то дороже.

если объект строящийся, а тебе просто предлагают проверить чужой расчет своим расчетом, то коэффициент 1. Если тебе дают в руки чужой расчет при этом, то 0.5 вполне себе справедливо.

[Trendkill]

Сообщение от ФАХВЕРК Стоимость расчета нового такого же х 2! А то и на 3!

То есть выходит значительно дороже. Я так понимаю, это в связи с тем, что а) необходимо произвести обследование; б) необходимо точно смоделировать конструкцию, установить шарнирность/жесткость узлов, эксцентриситеты, и пр. очень важные мелкие моменты.

А вот интересный момент. Нужно было посчитать башню связи 70м в связи с установкой доп. оборудования. По требованию владельца этой самой башни нужно было проверить ее НС. Причем, они потребовали сделать это у проектировщика этой башни. (что, в принципе, логично). Те выкатили цену в 35 килорублей (или около того). Явно х2 или х3 тут не пахнет. Тут сразу вопрос - такие организации реально делают расчет или лепят заключение с закрытыми глазами, учитывая, что сами выполняли проект и поэтому знают весь конструктив и коэффициенты использования конструкций? Просто на фоне этого, в разговоре с руководителем я узнал, что у него есть какой-то "уникум", который готов делать расчеты подобных сооружений за деньги в 3 раза меньшие (ох не знаю, что он там считает). Я аж задумался - то ли я дурак, который свой труд переоценивает, то ли руководство стало подло блефовать, то ли идет демпинг цен на подобную работу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Trendkill То есть выходит значительно дороже. Я так понимаю, это в связи с тем, что а) необходимо произвести обследование; б) необходимо точно смоделировать конструкцию, установить шарнирность/жесткость узлов, эксцентриситеты, и пр. очень важные мелкие моменты.

Совершенно верно + куча проверок + желательно лично осмотреть объект + огромная ответсвенность

Trendkill, башни связи никто не считает даже в первый раз, не то что повторно, скажу Вам по секрету. За КМ башни связи я бы брал как за одноэтажный ангарчик-гаражик, но ценник за него на рынке - чуть выше стоимости бумаги и чернил, потому как у тех, кто ими занимается, просто есть пачка готовых и они их распечатывают не глядя.

[Ayvengo]

Сообщение от s7onoff если объект строящийся, а тебе просто предлагают проверить чужой расчет своим расчетом, то коэффициент 1. Если тебе дают в руки чужой расчет при этом, то 0.5 вполне себе справедливо.

Только если чужой расчет не был корректным, то, бывают ситуации, проще будет собрать свою модель с нуля, чем исправлять чужую.

Ayvengo, причем тут модель? Я говорю о полноценном отчете о расчете - полноценный сбор нагрузок, описание расчетных предпосылок и всё такое. Это всё придется проверять, но проверить сбор нагрузок всегда проще, чем выполнить сбор нагрузок.

Почему все всегда ассоциируют расчет с расчетной моделью? Расчет - расчет. Модель - модель.

[IBZ]

Проверочный расчет без учета коррозии не может стоить дороже, чем новый. Хотя бы потому, что геометрия и сечения известны. Иногда эти факторы довольно сильно облегчаютр работу (фермы типа Молодечно k=0.75), иногда не очень (уголковые фермы k=0.95). Если нужно проверить скорродированные сечения, то коэффициент к новому проектированию k=1.0 - 1.25. В эту цену, естественно, не входит выезд на место и обследование. Последнее может вообще стоить в разы больше, чем новое проектирование.

[Trendkill]

Сообщение от s7onoff Trendkill, башни связи никто не считает даже в первый раз, не то что повторно, скажу Вам по секрету. За КМ башни связи я бы брал как за одноэтажный ангарчик-гаражик, но ценник за него на рынке - чуть выше стоимости бумаги и чернил, потому как у тех, кто ими занимается, просто есть пачка готовых и они их распечатывают не глядя.

На начальном этапе Вы, вероятно, правы. Но суровая реальность такова, что на поставленную башню (на которую собирались поставить определенное количество оборудование) начинают лезть другие операторы связи. А потом каждый из них начинает проводить модернизацию расположенных на них станций, т.е устанавливать еще оборудования (2g, 3g, 4g...). И в итоге залезет туда вся "Большая Четверка" и понапихает туда каждый по 10-15 антенн, включая здоровые антенны РРС, которые вне города отличаются а) стремлением быть закрепленными повыше; б) вполне себе неплохой парусностью и весом. И вот здесь уже появляется необходимость провести полный расчет. Ибо ведь случаи их аварий имеют место быть, пусть и не очень часто. Вот, например, совсем недавно слышал историю, как на одной из подобных башен умерла распорка. Благо, стоять осталась. До первого ветра должны были починить.

IBZ, если бы при расчете построенного можно было учитывать ТОЛЬКО коррозию - наверное да. Но есть стотыщ других факторов. Отклонения монтажа запредельные, погнутости какие-нибудь, отверстия пулевые, узлы полужесткие и всё такое.

[Ayvengo]

Сообщение от s7onoff Я говорю о полноценном отчете о расчете - полноценный сбор нагрузок, описание расчетных предпосылок и всё такое. Это всё придется проверять

Зачастую все это проще сделать с нуля, чем разбираться, что имелось ввиду автором.