[ILIYA]

Добрый вечер. Хочется найти литературу в которой есть понятие Уположенного откоса, или же градацию конкретные цифры (например от 1:6 до 1:10, 15 и более пологий). Если кто знает просьба подсказать.
Поиск в сети (пока) ничего не дал.

[Tyhig]

Если правильно понимаю, то есть такое "уполаживание". Типа был крутой, стал уположенный.

[ILIYA]

Ага все так понимают, а какие рамки у этого уполаживания? 1:10 или 1:3

[Tyhig]

ILIYA, не не. Я так понимаю, что, допустим, было 1:20, стало 1:21 - новый откос уже будет уположенным. Прошедшим процесс уположения.
Но это я обывательски, подслушивал разговоры генпланистов в детстве.
Так-то точно не знаю. Могу наврать. Извините.

Термин может быть закреплён, например, в каких-нибудь документах про ВМГ. Там есть особенность с откосами, они как-то сами по себе уполаживаются морозом (для этого эффекта есть специальный термин). Забыл уже как и в чём суть.
То есть СП про генпланы или дороги на ВМГ.
Забыл уже где видел. Или, даже, в книгах видел...

Понял откуда ноги растут
СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги

7.21 При соблюдении требований 7.11-7.16, 7.18, 7.20 допускаются применение типовых конструкций дорожных одежд без морозозащитных слоев и использование табличных значений расчетной влажности (с учетом расчетной схемы увлажнения, таблица В.13 приложения В) и показателей механических свойств грунтов рабочего слоя при расчете дорожных одежд. При невозможности или нецелесообразности выполнения требований указанных пунктов предусматривают мероприятия по обеспечению прочности и устойчивости рабочего слоя или по усилению дорожной одежды: ...применение специальных поперечников земляного полотна в целях его защиты от поверхностной воды (уположенные откосы, бермы);...

Может быть имеется в виду, что по расчётам получается, допустим, 1:5, а в проекте сделаем доп. мероприятия ещё положе с запасом.
А вот количественно не знаю.

На одежды дорог вроде были типовые серии ?
Там это можно было бы поискать...

А вот и ответ на ваш вопрос, кстати.
В том же СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги

При соответствующем технико-экономическом обосновании взамен укреплений допускается применять уположение откосов (пляжный откос). Крутизну устойчивого к водному воздействию откоса определяют расчетом в соответствии с положениями СП 39.13330 в зависимости от гидрологических и климатических условий региона строительства и вида грунта насыпи. Ориентировочно крутизну пляжного откоса допускается принимать по таблице 7.7. Таблица 7.7

[ILIYA]

НЕт ноги растут от замечания экспертизы. Которая требует сделать Технико-экономическое сравнение укрепленного откоса реки с заложением 1:5 с уположенным откосом без крепления. Вот и любопытно, что за зверь такой уположенный откос, исходя из замечания, 1:5 это простой откос - для эксперта.
СП 39.13330 - это вообще плотины из грунтовых материалов в нем нет расчетов которыми определяется устойчивость грунта к волновому воздействию.
Нашел еще типовой проект но про плотины с упложенным верховых откосом, но в сети его так же особо нет и почитать пока не удалось.

Но за ссылку спасибо буду искать дальше.

[Альф]

Сообщение от ILIYA ноги растут от замечания экспертизы. Которая требует сделать Технико-экономическое сравнение укрепленного откоса реки с заложением 1:5 с уположенным откосом без крепления.

Вопрос не в понятии "уположенный откос", а в характере реки и гидрологических расчетах.
По расчету может оказаться, что укрепление от размыва необходимо при любом откосе. В принципе невозможно найти в нормативном документе такое заложение откоса, при котором именно с Вашей гидрологией не нужно укрепление.

[ILIYA]

Сообщение от Альф По расчету может оказаться, что укрепление от размыва необходимо при любом откосе. В принципе невозможно найти в нормативном документе такое заложение откоса, при котором именно с Вашей гидрологией не нужно укрепление.

Хорошо тогда где найти расчет устойчивости частиц грунта от воздействия ветровых волн (который бы показывал что песчаный откос разрушаться не будет? Какие при этом брать волны(в%), какой ветер? В 2.04.06 или его актуализированной редакции откоса нет.
по сути любой откос разрушится даже если камня навалить так как между ним есть свободное пространство (А вода ДЫРОЧКУ всегда находит).
Нашел через консультант кучу дорожной литературы для дорожников уположенный от 1:4 до 1:6.

[Альф]

Сообщение от ILIYA где найти расчет устойчивости частиц грунта от воздействия ветровых волн

Честно говоря не знаю.
У меня еще не было случая, чтобы не требовалось укрепления откоса в реке от размыва. А отметку верха укрепления назначаю с учетом набега волны. Параметры волн всегда дают гидрологи.

[eng.Dmitry]

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от ILIYA Технико-экономическое сравнение укрепленного откоса реки с заложением 1:5 с уположенным откосом без крепления

Наверно эксперта можно понять. Откос с заложением 1:5 да и еще крепленный решение не совсем стандартное. Обычно крепленный откос в диапазоне от 1:1.5 до 1:2.5. Откос с заложение 1:5 - это уже ближе к пляжным откосам которые не подвержены в значительной степени размыву. А он у Вас еще и крепленный. Вот и экспертизу и интересует, может его проще и дешевле еще немного "уположить" (сделать более пологим) чем делать крепление. А конкретных значений уположенного откоса Вы вряд ли найдете, все зависит от конкретных волновых нагрузок и геологического строения берега.
Кстати, одним из вариантов может быть оставить откос с заложением 1:5 без крепления, если просчитать до какого заложения его размоет. И если это не приведет к существенному уменьшения площади сечения русла реки, уменьшению судового хода или оползанию каких либо береговых построек, то такой проект тоже может пройти экспертизу.

[Podpolie]

Сообщение от ILIYA Хорошо тогда где найти расчет устойчивости частиц грунта от воздействия ветровых волн (который бы показывал что песчаный откос разрушаться не будет? Какие при этом брать волны(в%), какой ветер?

Очень много неизвестных. Эксперт или глумиться или слова Вы его не так передаете.
Очень давно, молодым и горячим выпускником ГС, участвовал в проектировании (ТЭО) берегозащиты на Балтике - от Пиллау (Балтийск) до границы с Литвой на Куршской Косе. Так тогда на IBM-286 и 386 это была сложная задача причем при наличии всей гидрологии Балтики этого района и участии географического факультета МГУ. Почему? у Вас это все уже написано.
Посмотрите СП 32-103-97. Там есть как на это все ответы, но, правда, для больших водных площадей - увидите весь "кошмар" ручного расчета пляжа, ну или откоса, по вашему. Сейчас уже конечно есть программы, да и тогда были, но полуэмпирические (голландцы лучшие гидротехники открытого моря их написали).
А потом шире пользуетесь поиском в инете. Пишите: морские или речные берегозащитные сооружение. Много чего есть. Мне например сразу вылетело; ОДМ 218.3.038–2015. Ну и т.д..
Неизвестные данные о характере Вашего водоема или реки ветровых характеристиках можете пополнить (примитивно) так же данными из интернета - википедия. Ну и состряпать какой-нибудь расчет.....))), чего эксперт понимает, да ничего.... мало спецов в стране которые знают эти тонкости. В стране только одна лаборатория на эту тему есть в Сочи, если не разогнали за вымиранием кадров.
Есть у меня хорошая книга Новосибирского института водного транспорта, старая, но ее сканировать надо.....))).

----- добавлено через ~18 мин. -----
Беллетристика. Размыв берегов любого водоема или реки происходит постоянно не зависимо от уклонов. Иначе бы не было аллювиальных отложений. Просто с помощью уклона замедляются эти процессы, ну а с помощью крепления еще больше. Попытайтесь донести это до эксперта. Мы например Куршскую косу укрепляли автомобильными шинами))). Все автобазы Калинградской области почистили. За то какие там теперь шикарные намытые дюны, а под ними автопокрышки)))).

[ILIYA]

Гидрология и параметры волн, расчет нужен (уж если и глумится эксперт) чтоб не словами говорить а конкретными цифрами подтвердить. За ссылки спасибо.