| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Есть ли будущее у раздела КМД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2017, 11:09
Есть ли будущее у раздела КМД
rymko2013
 
инженер-конструктор
 
Гродно
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 227

Всем здравствуйте. Хотелось бы обсудить вопрос перспективности раздела КМД как обособленной части проектирования. В данный момент проектные институты разрабатывают КМы, а затем выдают чертежи на заводы, где по ним происходит деталировка. Есть ли перспективы у такого метода организации работы? Существует ведь вариант в проектном институте создать небольшую группу техников, которые будут заниматься деталировкой разработанного КМа, и в случае необходимости согласовывать рабочие моменты с отдельно взятым заводом. Тем более если использовать специализированные программы для проектирования металлоконструкций (Tekla, Advance Steel и т.д.), это значительно сэкономит время.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти.
Просмотров: 45988
 
Непрочитано 21.01.2017, 12:50
#101
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
По поводу бима - расскажу что сейчас начинаю в ревите проект
Какую стадию?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 13:21
#102
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


РД, проект был сделан в автоаде на скорую руку, сейчас приходится переделывать
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 13:43
#103
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
РД
А кем Вы являетесь? "Чьих будешь?" (с)
Какой раздел РД делаете?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 13:47
#104
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


АР и КР
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 13:48
#105
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А кем Вы являетесь? "Чьих будешь?" (с)
Какой раздел РД делаете?
Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
АР и КР
О как!
Ну-ну.

П.с. А в конце, когда у заказчика все деньги заканчиаются - заводские конструктора за бесплатно делают КМД, которое требует разработки с самого начала, в том числе и КМа. Заказчик для таких целей на завод и задание на ПИР готов предоставлять. А заводских конструкторов манагеры умеют заставить "работать бесплатно и за всех". Типа - "Ребята, ну кто если не вы. Герои вы наши".
Вот так.

Последний раз редактировалось BYT, 21.01.2017 в 14:47.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 14:05
#106
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


Думаете я сам рад этому что несколько разделов?
Если за бесплатно то откуда за? И к теме можно тогда сказать что будущее есть, но за бесплатно выполненную работу?

----- добавлено через ~41 мин. -----
Зп
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 21:59
#107
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Alextururu, Мечтаю увидеть КМД выполненный в Ревите....
100k вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 22:18
#108
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
будет может один раздел КМ(КМД) который будет разрабатывать или человек на ЗМК или кто-то в проектном институте
Offtop: "...Фантазер, ты меня называла..."
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:22
#109
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Nagay, напрасно иронизируешь, сейчас тенденция похоже именно к этому. Не единичный пример уже когда заказ на КМ и КМД размещают сразу на завод и кстати делают "только в путь". Ошибка - считать что там специалисты только по деталировкам
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:32
#110
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Ошибка - считать что там специалисты только по деталировкам
Разработка РД на местах производства даёт результат по снижению стоимости конструкции. Конечно для этого нужно отдать выполнить РД на несколько предприятий. Но здесь встаёт вопрос оплаты. Не будет же заказчик платить нескольким предприятиям за разработку. В моей практике происходит так - отдаются ТЗ в производственные структуры и запрашиваются предложения. На этот этап заказчик выделяет время равное сроку разработки РД, т.е. определяют эти сроки не менеджеры, а исполнители. Тому, кто даст выгодное предложение и определится как поставщик услуг - РД оплачивается в полном объёме, т.е. и КМ и КМД.
Поэтому на этапе ком. предложений разрабатывается КМ, а после определения поставщика - КМД. Разумеется КМ не отдаётся на данном этапе, а только прилагаемый документ - СМ.
Как могут дать конкурентные предложения в проектных институтах или проектных организациях не связанных с производством по РД - я этого понять не могу.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.01.2017 в 23:41.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:36
#111
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


yrubinshtejn, ну в общих чертах, насколько я понял, ты согласен?
а не, поторопился я, невнимательно прочел
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Поэтому в качестве предложений разрабатывается КМ, а после определения поставщика - КМД.
Я говорю что КМ сразу поставщику сейчас заказывают, ну может конечно это те, кто знает куда прямо обратиться

Последний раз редактировалось Манифест, 21.01.2017 в 23:41.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:42
| 1 #112
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
насколько я понял, ты согласен?
С Вами абсолютно.
Единственное в сложившейся ситуации, как гдето я вчера видел в одной из тем, что многие заводы ошибочно считают, что КМ они делать не могут - поэтому допущена огромная потеря квалифицированных специалистов. Под такое "незнание" прав на разработку КМов - многие "уводили", с целью личной выгоды, заказы по КМам в сторонние организации.
Но заказчик имеет полное право определять авторов разделов. Про это не следует забывать. Т.е. заказчик может где угодно заказать РД. И КМ и КМД. А завод уже, в свою очередь, в праве согласиться или не согласиться работать по такому РД.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.01.2017 в 23:55.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:45
#113
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Случай из жизни, недавно столкнулся. Организация специализирующая на.. не важно чем, вообщем в сфере энергетики, наняла по договору подряда одного специалиста по разработке чертежей КМ. Чертежи были разработаны прошли экспертизу и ушли заказчику. Проект попал на завод под Ленинградом-СПб. Они посмотрели ужаснулись и сделали по своему. То что они в разы адекватнее первоначального КМ (это ужас был). Но потом на этапе приемки возникли вопросы почему не по проекту... что вызвало некоторые проблемы у всех участников строительства
100k вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:47
#114
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
по разработке чертежей КМ. Чертежи были разработаны прошли экспертизу
КМ - это РД. Эта документация не проходит экспертизу.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 23:52
#115
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


[B]100k[/b], характерный пример кстати, тут уже от степени адекватности экспертизы зависит. А заказчика кинуть, раз плюнуть конечно, если он не шурупит
блин че то туплю, yrubinshtejn -прав
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 00:04
#116
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
что вызвало некоторые проблемы у всех участников строительства
Необходима процедура согласования. Чем я и занимаюсь в последнее время.

П.с. Процедура согласования начала несколько дисциплинировать "производство". Заводские проектировщики/конструктора преобрели статус самоорганизационного сообщества. Т.е. это уже не "нахлебники", а реально приносящие прибыль специалисты. Есть примеры запроса на квалификацию кадров с обеих сторон. Т.е. конструктора и "производственники" в результате своей работы автоматически начали формировать стандарты своей организации.
И всё это на фоне конкуренции создаваемой заказчиком.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.01.2017 в 00:14.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 00:12
#117
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Раздел КР(Конструктивные и объёмно-планировочные решения), там все были разделы КЖ, технологи и тд и тп, в том числе и КМ (хотя листы назывались КР). Завод переделал листы КМа полностью. Здание было построено. Дело закончилось повторным прохождением экспертизы. Причем КМ завода, на мой неискушенный взгляд, гораздо качественнее.
100k вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 00:18
#118
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
хотя листы назывались КР
Знакомая ситуация.
Не мной такие порядки сегодня приняты, но в подобных ситуациях заказчик не примерим. А всё дело в простом - альтернативы нет. Устали все участники от бардака. И все поняли, что исполнение процессуальных норм даёт облегчение и обеспечивает комфорт.

Все эти РП - рабочие проекты, одностадийное проектирование, П в объёме Р и др. может и хороши, но не принимаются заказчиком, а значит не оплачиваются.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.01.2017 в 00:29.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 01:00
#119
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Nagay, напрасно иронизируешь, сейчас тенденция похоже именно к этому. Не единичный пример уже когда заказ на КМ и КМД размещают сразу на завод и кстати делают "только в путь". Ошибка - считать что там специалисты только по деталировкам
Это только у нас на совковом пространстве такое могут чудить в погоне за экономией любой ценой, все развитые страны Европы, США работают по схеме: инжинирингово-консалтинговые конторы (типа наши проектные институты) проходят весь цикл проектирования здания по всем разделам и выдают структурные чертежи, где есть металл/бетон/дерево в куче (иногда все же разделяют по типу наших КМ/КЖ/КД), есть все сечения элементов, а также иногда прилагается ПЗ с расчетами/усилиями и/или расчетная модель (все прописано в договоре на проектирование), дальше это все идет по тендеру на завод, который делают деталировку под свое производство (шопинг дровингс), в тч разрабатывает узлы (могут сами, а могут и нанять кого-то...также по договору узлы могут разработать основные проектировщики). Принципиально это та же схема раздельного КМ-КМД, что практикуется у нас. И если серьезные объекты будут сразу отдавать на завод (что уже звучит почти фантастически), то заводского КБ никак не хватит для полноценного проектирования КМа по объекту, поскольку все нужно будет увязывать с АР, ТХ, инжинерией, и для этого нужно создавать по сути проектный отдел при заводе, где могут работать те же спецы из проектных институтов (какая разница, где делать КМ и участвовать в совещаниях).

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Они посмотрели ужаснулись и сделали по своему. То что они в разы адекватнее первоначального КМ (это ужас был).
Очень информативно, звучит как вброс. Вы хоть бы детали какие рассказали, в чем был ужос, давайте вместе поплюемся в КМщиков.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 01:11
#120
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Я говорю что КМ сразу поставщику сейчас заказывают, ну может конечно это те, кто знает куда прямо обратиться
Есть и такие случаи. Чаще связано с логистикой или уникальностью оборудования или единственным в стране предприятием. Ну или ещё по каким причинам. Лоббирование например. Вообще я не сторонник единственности. Везде нужно развивать конкурентную среду. Ручное управление - это крайняя мера.
yrubinshtejn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Есть ли будущее у раздела КМД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть пример техкарты на устройство буронабивных свай в формате dwg? Den143 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 24.03.2014 23:07
AutoCAD vs Project Studio CS, Есть ли смысл слезать с голого автокада? inwar AutoCAD 5 15.11.2010 08:00
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? МишаИнженер AutoCAD 8 09.11.2010 20:24
Есть ли сайты с картами рельефа и др? Дмитррр Разное 62 30.01.2008 00:01
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04