| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Порядок согласования ПД, РД и СД с Заказчиком

Порядок согласования ПД, РД и СД с Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2016, 14:50 #1
Порядок согласования ПД, РД и СД с Заказчиком
oksana1
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 4

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Хотелось бы получить консультацию по следующему вопросу. В настоящий момент пытаемся сдать Заказчику сметную документацию. Стадии ПД и РД были согласованы с техническими службами Заказчика после устранения всех их замечаний, о чем имеем официальное письмо. После сдачи на проверку СД, получили ряд замечаний, касающихся ранее согласованных стадий ПД и РД. Вопрос в следующем, насколько правомерны замечания к ПД и РД от сметного отдела Заказчика, если технической службой Заказчика эти стадии были согласованы? Есть ли какие-либо нормативные документы, регламентирующие порядок принятия документации Заказчиком? Просто по замечаниям сметного отдела получается, что нам проект нужно практически полностью переделывать. У нас проект по реконструкции технологического цеха. Имеем ТЗ, в соответствии с которым был выполнен наш проект. Сметный отдел ссылается на какой-то проект реконструкции данного цеха, разработанный до нашего проекта, и просит исключить задвоения с ним нашего проекта. Когда специалисты нашей организации собирали исходные данные, в т.ч. архивные чертежи цеха, и тесно общались с техническими службами Заказчика по получению исходных данных, никто не предоставил нам предыдущий проект реконструкции, в ТЗ на него так же нет никаких ссылок (по ТЗ предполагается реконструкция существующего цеха). Более мелкие замечания, типа "почему вы выбрали такого поставщика арматуры, а не более дешевого, просим заменить" (хотя ни в ТЗ, ни в договоре не были прописаны пожелания Заказчика по оборудованию) и т.п. Насколько они вообще правомерны от специалистов сметного отдела при отсутствии данной информации в ТЗ и в договоре?
Просмотров: 6382
 
Непрочитано 06.08.2016, 01:44
#2
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Отправлять лесом. Если проект соответствует ТЗ, то "бесплатно" сметчики могут просить только переделать смету, дабы исключить из неё объёмы. Корректировка проекта в технической части - за магарыч, раз она уже согласована. Для этого и делают согласования, чтобы потом 10 раз не переделывать бесплатно. Я так думаю ©
Kreator_2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 08:16
#3
oksana1


 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Отправлять лесом.
Мы и хотим это сделать. Единственное, хотелось бы подкрепить это каким-нибудь нормативным документом, поскольку в ТЗ так же прописано, что "сначала согласовывается техническая часть проекта с техническими службами, затем согласовывается техническая и сметная часть со сметным отделом"
oksana1 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 13:09
1 | #4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от oksana1 Посмотреть сообщение
поскольку в ТЗ так же прописано, что "сначала согласовывается техническая часть проекта с техническими службами, затем согласовывается техническая и сметная часть со сметным отделом"
Если бы это вы написали в первом сообщении, то второй пост был бы другим: посылать в лес за переделкой нужно вас.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 14:44
#5
oksana1


 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 4


Цитата:
посылать в лес за переделкой нужно вас
Интересное рассуждение. На основании чего нас посылать в лес? Проект выполнен строго в соответствии с ТЗ. Заказчик на этапе получения исходных данных не предоставил нам проект реконструкции, не предоставил информацию, где его можно получить, а также данного проекта не было в чертежах архива, откуда наши специалисты брали исходные данные, плюс, по условиям ТЗ отсутствует информация о том, что мы должны учесть более ранний проект реконструкции, как и информация о предпочтениях касательно марок арматуры, трубопроводов и пр.
oksana1 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 15:54
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,000


а как можно со сметным отделом согласовывать техническую часть? Поблагодарите автора сего ТЗ и бодайтесь со сметным отделом Заказчика - он теперь будет требовать не только обоснование сметной документации, но и задарма будет протаскивать свои хотелки по удешевлению проекта под видом согласования.

----- добавлено через ~9 мин. -----
p.s. Вы еще договор посмотрите - может и там себе "подарок" сделали. Хотя если юрист грамотный - то мог обратить на это внимание.

p.s.s. Такая ерунда в ТЗ стала наблюдаться, когда отодвинули проектировщиков от процесса составления ТЗ (в процессе написания "рыбы" для Заказчика) и процессом стали "рулить" менеджеры проектов.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 21:44
#7
oksana1


 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Поблагодарите автора сего ТЗ и бодайтесь со сметным отделом Заказчика
Автором сего ТЗ является Заказчик, поэтому там и фигурирует пункт о проверке сначала технической части техническим отделом, а затем технической и сметной части - сметным отделом. Если бы этого пункта в ТЗ не было, моего поста тоже не было, поскольку тогда бы просто отписались, что техническая часть документации была согласована с технической службой.
Цитата:
бодайтесь со сметным отделом Заказчика - он теперь будет требовать не только обоснование сметной документации, но и задарма будет протаскивать свои хотелки по удешевлению проекта под видом согласования
Да, придется, к сожалению. Поэтому и хотелось бы подкрепить бодания, помимо ссылок на ТЗ, еще нормативно-технической документацией.
oksana1 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 08:16
#8
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Рогами упираться теперь будут все, но Ваши доводы обоснованы, поэтому договаривайтесь с заказчиком по-доброму или идите в суд, если Ваше дело точно правое, бояться тут не нужно. Такие хотелки, на самом деле, мог выкатить и технический отдел, ничего бы не изменилось. И поведайте потом, чем кончилось. Удачи Вам!

Save our fragile planet!
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 08:25
#9
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


И посмотрите ТЗ и договор на предмет порядка передачи исходных данных, этим придётся обосновывать, если по-доброму не договоритесь.

Save our fragile planet!
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 09:50
1 | #10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от oksana1 Посмотреть сообщение
Стадии ПД и РД были согласованы с техническими службами Заказчика после устранения всех их замечаний, о чем имеем официальное письмо.
Официальное письмо это конечно хорошо, но пока нет "акта сдачи-приемки ПСД по договору № такой-то", этим письмом можно мух гонять или еще что-нибудь делать. Работа вами не сдана , а заказчиком не принята. И надо садиться и предметно договариваться по пунктам, а рубить шашкой, дело не хитрое. Без денег остаться, большого ума не надо
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 10:14
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Официальное письмо это конечно хорошо, но пока нет "акта сдачи-приемки ПСД по договору № такой-то", этим письмом можно мух гонять или еще что-нибудь делать. Работа вами не сдана , а заказчиком не принята. И надо садиться и предметно договариваться по пунктам, а рубить шашкой, дело не хитрое. Без денег остаться, большого ума не надо
Совершенно верно. Только Акт приемки. Подписанный руководителем заказчика. С круглой печатью. Никакие "согласования" с техническими, сметными и прочими отделами "не считовы". Это внутреннее дело заказчика, по каким еще своим внутренним инстанциям он захочет погонять. Пока не будет Акта - будете бегать. Если хотите получить деньги. Даже если вам не были предоставлены исходные данные. Это уже ваша проблема, что взялись за работу не имея исходных данных.

А правовых основания два:

1. Договор подряда со всеми его пунктами.

2. Гражданский Кодекс РФ. Все, что не отражено в договоре - решается по Кодексу. Все, что в договоре противоречит Кодексу - может быть признано недействительным, но только судом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 11:19
#12
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Отчасти согласен с двумя предыдущими отписавшимися. Действительно, акт передачи (или приёмки - как в договоре написано) - документ, который, как правило, ставит точку в работе и является основанием для завершения всех выплат. Но речь идёт сейчас именно о получении этого акта, т.к. процесс согласования не завершён. Насчёт внутреннего дела - да, наверное. Но порядок должен (был) быть прописан в договоре и(или) ТЗ. Соответственно, если написано - получение/передача исходных данных, то должны были отработать этот пункт и заказчик, и подрядчик. Должны были зафиксировать эту передачу как-то. И сейчас, когда идёт процесс согласования, т.е. работа фактически выполнена, всплывают новые исходные данные.
Появляется вопрос: могут ли эти исходные данные считаться частью уже полученных исходных данных, или их нужно считать новыми, ранее не озвученными и не предполагаемыми данными. На этот вопрос и должны совместно найти ответ заказчик и подрядчик. Судя по озвученным обстоятельствам, я бы ответил, что это новые данные. Но нюансов не знаю, может там всё так хитровыделанно, что получится наоборот. Если консенсуса нет - идите в суд. Мы в суд подавали даже без наличия вообще каких бы то ни было подписанных бумажек от заказчика. У нас были зафиксированы только исходящие электронные письма с документацией и отдельными чертежами (в договоре мы отправляем сначала электронный вариант, и если претензий нет, то считается ,что заказчик документацию принял, и обязан оплатить остатки). Посему, фразы о ничтожности подписанных заказчиком согласований считаю несправедливыми, в суде это очень помогает.
А если бы вопрошающий выложил ТЗ, договор и то самое согласование (с затёртыми названиями, фамилиями, датами, цифрами и прочими реквизитами), то можно было бы проникнуться всей пекантностью ситуёвины.
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2016, 14:51
1 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Kreator_2 Посмотреть сообщение
акт передачи (или приёмки - как в договоре написано)
Вот только не надо путать "акт передачи" и "акт приемки". Акт передачи, т.е. просто накладная свидетельствует только о том, что Заказчику такого-то числа (самое главное) передана такая-то Продукция в стольки-то экземплярах. И всё. Подписать его может любой "делопроизводитель". После этого Заказчик в лице его всяческих служб обязан рассмотреть продукцию и или подписать Акт-приемки или выдвинуть обоснованный отказ (т.е. замечания).

И вот здесь всё зависит от степени бюрократизации у Заказчика. Чем больше у него всяких служб, да еще конкурирующих между собой, тем больше будет всяких замечаний. Иногда нелепых и противоречащих друг другу. Время будет уходить, а Подрядчик не получает оплату за Продукцию.

Чтобы этого не было в Договоре должен прописываться предельный срок рассмотрения, например две недели. Если за это время Акт приемки не подписан, Продукция считается принятой.

Но если Договор составлен глупо, всё осложняется. И здесь суд может не помочь. Судья ведь не будет разбираться в сути претензий Заказчика, он будет разбираться в соответствии действий сторон Договору и Гражданскому Кодексу. С учетом ловкости излагаемых представителями сторон аргументов. Ведь одну и ту же бумажку можно истолковать совершенно по-разному.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 08:25
#14
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только не надо путать "акт передачи" и "акт приемки". Акт передачи, т.е. просто накладная свидетельствует только о том, что Заказчику такого-то числа (самое главное) передана такая-то Продукция в стольки-то экземплярах. И всё. Подписать его может любой "делопроизводитель". После этого Заказчик в лице его всяческих служб обязан рассмотреть продукцию и или подписать Акт-приемки или выдвинуть обоснованный отказ (т.е. замечания).
Согласен. Я имел в виду акт передачи. Просто у многих он может называться по-разному. Суть именно в передаче. А по нашему опыту, акт приёмки не помню, чтобы вобще с кем-то подписывали, отсутствие претензий в обозначенный срок являлось фактом принятия документации. Но, конечно, легче бумажку подписать, чем потом доказывать, что замечаний не было.
Вот кусок договора:
Цитата:
3.4. Выполнение работ по настоящему договору оформляется актами приема-передачи выполненных Этапов работ. ...
...
3.6. После завершения работ по каждому Этапу, Подрядчик по электронной почте направляет Заказчику результат выполненных работ в электронном виде (формат *.pdf), а также акт приема-передачи выполненного Этапа работ, о чем уведомляет Заказчика письмом, направленным факсимильной связью либо по электронной почте. ...
3.7. Заказчик в течение десяти банковских дней рассматривает предоставленный Подрядчиком результат работ по Этапу и, в случае обнаружения недостатков и (или) наличия замечаний, направляет Подрядчику перечень замечаний по данному Этапу работ. ... В течение 10 (десять) дней Подрядчик обязан за свой счёт устранить замечания, в случае если замечания Заказчика не противоречат Заданию на проектирование (Приложение № 1). После исправления замечаний Подрядчик повторно направляет Заказчику результат выполненных работ, исправленный согласно замечаниям Заказчика, в электронном виде (формат *.pdf).
3.8. В случае непредоставления Заказчиком перечня замечаний Подрядчику по выполненному Этапу работ в течение двадцати календарных дней после направления Подрядчиком Заказчику результата работ, работы, выполненные Подрядчиком по данному Этапу работ считаются принятыми и подлежат оплате согласно пункту ... настоящего Договора.
Ещё в договоре описан порядок передачи исходных данных в сроки, обозначенные в ТЗ.
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 09:08
1 | #15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Kreator_2 Посмотреть сообщение
А по нашему опыту, акт приёмки не помню, чтобы вобще с кем-то подписывали, отсутствие претензий в обозначенный срок являлось фактом принятия документации.
Это потому, что правильно договора составляете. Не получили в 20 дней замечания - работа принята, и акт приемки не нужен. Всем бы так правильно работать.

Вот только у бухгалтеров заказчика может быть обязательное требование о наличии Акта приемки. Не у всех, а у некоторых, забюрократизированных. Мне вот эти акты вообще не нужны, продукт отдается полностью только после оплаты. Но на сотню заказчиков находится пятерка, которым акты самим нужны. Приходится высылать с ямщиками.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:17
#16
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только у бухгалтеров заказчика может быть обязательное требование о наличии Акта приемки. Не у всех, а у некоторых, забюрократизированных.
Да, бывают такие. В этом случае договор дополняется одной-двумя строками об этом акте.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мне вот эти акты вообще не нужны, продукт отдается полностью только после оплаты.
Это, кстати, не мешает по суду отобрать все деньги Как, впрочем, и акт. Но акт хотя бы в суде является очень немаловажным аргументом. Разговоры к делу не пришьёшь. Поэтому мы всю передачу, все запросы/вопросы фиксируем, чтобы потом не было лишних вопросов, почему срок затянут, а решения отступают от ТЗ. И помогает!
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 19:24
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
И надо садиться и предметно договариваться по пунктам, а рубить шашкой, дело не хитрое. Без денег остаться, большого ума не надо
Offtop: Золотые слова. Жаль, что понял лишь недавно.
Просто надо понять, что вы не столько делаете продукцию, сколько принимаете небольшое участие в строительстве здания или расширении производства. Соответственно продукция на полке никому не нужна, даже принятая из-под палки. И проблемы тоже никому не нужны. Ну если сразу не хотели обмануть с оплатой.
Сделать чертежи и уйти может каждый. А отвечать, изменять и т.п. ? А надо бывает именно это.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Порядок согласования ПД, РД и СД с Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
РД 50-538-85 Методические указания. Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок разработки аванпроекта для создания новой проду @LEXx Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.10.2013 10:18
Порядок согласования прокладки кабелей Валериан Электроснабжение 4 02.12.2012 15:26
Порядок согласования изменений проекта между подрядчиком и проектной организацией. doppler Прочее. Архитектура и строительство 10 28.10.2012 21:09
Порядок согласования отступлений от СНиП allroad Прочее. Архитектура и строительство 16 11.11.2011 13:31