Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чем грозит промерзание не засыпаного фундамента?

Чем грозит промерзание не засыпаного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2013, 12:05 #1
Чем грозит промерзание не засыпаного фундамента?
Alesandro68
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 31

Залили монолитные фундаменты стаканного типа под каркасное,большепролётное здание.пришла зима стройку остоновили до весны из-за нехватки финансирования,а фундаменты не все засыпали,половина так и остались не накрыты и не засыпаны,всё основание промерзнет,чем это грозит в будущем? и можно ли так оставлять фундаменты?если можно то ссылку на документ или СНиП.Заранее СПАСИБО.
Просмотров: 6731
 
Непрочитано 25.12.2013, 12:31
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Возможно, денежки надо будет платить за согласование с проектной организацией и за восстановление грунтов.

Пособие к СНиП 3.02.01-83, п.п. 2.1, 2.2, 2.19.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 14:16
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Alesandro68 Посмотреть сообщение
Залили монолитные фундаменты стаканного типа под каркасное,большепролётное здание.пришла зима стройку остоновили до весны из-за нехватки финансирования,а фундаменты не все засыпали,половина так и остались не накрыты и не засыпаны,всё основание промерзнет,чем это грозит в будущем? и можно ли так оставлять фундаменты?если можно то ссылку на документ или СНиП.Заранее СПАСИБО.
СНиП 3.02.01-87:
Цитата:
3.10. Способ восстановления оснований, нарушенных в результате промерзания, затопления, а также переборов глубиной более 50 см, должен быть согласован с проектной организацией.
Цитата:
4.19. При устройстве насыпей на сильнопучинистых основаниях нижняя часть насыпи должна быть отсыпана на высоту не менее глубины промерзания до наступления устойчивых отрицательных температур воздуха.
Таблица 4, п.6
Цитата:
Должны соответствовать проекту. Не допускается размыв, размягчение, разрыхление или промерзание верхнего слоя грунта основания толщиной более 3 см
А грунты у вас сильнопучинистые?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2013, 15:49
#4
Alesandro68


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 31


суглинок в основании у меня
Alesandro68 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 10:08
#5
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216


Суглинок если помните по букварю относится к пучинистым грунтам.
Весной надо прострелять отметки, после уже делать выводы о необходимости согласований и востановлений.
Фундаменты - подошвы лежат ниже глубины промерзания или выше?.
Если выше, то скорее всего все равно есть обратная засыпка или нет.

А вот вода весной- это будет точно проблема, тем более на суглинках.

У нас глубина промерзания 3.5 метра
Rat вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 13:57
#6
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


суглинки не обязательно будут пучинистыми - надо отчет об ИГИ смотреть. Промерзание само по сеье не так страшно - а вот сток воды в котлован, сильное замокание грунта и его разуплотнение - вот этого опасаться стоит.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 14:08
#7
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


Суглинки обязательно будут пучинистыми.
Андрей9 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 14:18
#8
11_Rroommaa__11


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Андрей9 Посмотреть сообщение
Суглинки обязательно будут пучинистыми.
Чего это?
11_Rroommaa__11 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 14:34
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 11_Rroommaa__11 Посмотреть сообщение
Чего это?
Ну потому, что так сказал Андрей9. Разве не понятно?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 15:07
#10
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


В беларуси вот так, у вас верно по другому
Андрей9 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 15:23
#11
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Весной надо прострелять отметки, после уже делать выводы о необходимости согласований и востановлений.
Единственно верный совет.
 
 
Непрочитано 27.12.2013, 16:50
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Андрей9 Посмотреть сообщение
Суглинки обязательно будут пучинистыми.
Не обязательно. Согласно документа, который Вы выложили на посте #10 суглинки мугут быть и УСЛОВНО НЕПУЧИНИСТЫМИ в зависимости от числа платичности и если уровень грунтовых вод будет всегда ниже нормативной глубины промерзания...
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Весной надо прострелять отметки, после уже делать выводы о необходимости согласований и востановлений.
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Единственно верный совет.
Ага. Когда все фундаменты вспучит уже поздно будет выводы делать
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 16:56
#13
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
УСЛОВНО НЕПУЧИНИСТЫМИ
определяющее слово "условно"
Андрей9 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 12:56
#14
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Андрей9 Посмотреть сообщение
определяющее слово "условно"
ну так у нас много чего условного и фиктивного. Если спор принципиален - то сама грань между суглинками/глинами условна)) и может быть так что силы пучения не превышают собственного веса грунта. У нас суглинки далеко не всегда пучинистые.

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rat
Весной надо прострелять отметки, после уже делать выводы о необходимости согласований и востановлений.
Единственно верный совет.
ну что ж Вы так категорично. Не только ПОТОМ стрелять надо. Ведь если котлован залить водой и проморозить - разуплотнение гарантировано.
Я бы посоветовал принять меры ДО НАСТУПЛЕНИЯ ВЕСНЫ. Как минимум организовать водоотведение. А лучше было с наступлением холодов укрыть поверхности теплоизоляцией и хотя б слегка приссыпать
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 04:20
1 | #15
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от Alesandro68 Посмотреть сообщение
Залили монолитные фундаменты стаканного типа под каркасное,большепролётное здание.пришла зима стройку остоновили до весны из-за нехватки финансирования,а фундаменты не все засыпали,половина так и остались не накрыты и не засыпаны,всё основание промерзнет,чем это грозит в будущем? и можно ли так оставлять фундаменты?если можно то ссылку на документ или СНиП.Заранее СПАСИБО.
Тут я смотрю начался Холивар на тему.

Автор просит совета по следующим пунктам:
- чем грозит промерзание грунта относящегося к пучинистым (кроме того что это суглинки больше ничего не известно);
- и можно ли так оставлять фундаменты;

Первый вопрос теоретический, второй риторический.
Отвечаю - чем грозит промерзание пучинистого грунта. Для полного ответа нужно видеть отчет по геологии и геодезии, знать дату составления отчетов. Оттуда уже можно начать прогнозировать судьбу многостродальных фундаментов. Ибо , как все знают, ньюансов очень и очень много. Низина, вершина, глубина промерзания, глубина заложения фундаментов, уровень грунтовых вод, отметки здания, водоотвод и прочее.

Вопрос второй из разряда риторики - Ответ однозначный -НЕЛЬЗЯ, но ТС сам написал о нехватке финансирования, а это самый ГЛАВНЫЙ ответ на поставленный вопрос. Пусть хоть 100 академиков и заслуженных строителей выскажутся - НЕЛЬЗЯ, жизнь скажет - ПУСТЬ ТАК БУДЕТ, ибо нет денег.

По этому для Заказчиков, Проектировщиков, Подрядчиков выход стучатся в необходимые двери с криками "ПОЖАР!". И в любом случае, прикрыться письмами о создавшейся ситуации с регистрацией в установленном порядке.

По поводу согласований у проектировщиков - любой здравомыслящий проектировщик, постарается уйти от ответа "Оставляйте, пусть промерзает".

Поэтому прострелять по установившемуся теплу это то что может сделать ТС.
Дорога ложка к обеду, И помнить "КРОИЛОВО ведет к ПОПОДАЛОВУ" .

А примеров об увеличении затрат из-за несвоевременного финансирования очень и очень много.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Не обязательно. Согласно документа, который Вы выложили на посте #10 суглинки мугут быть и УСЛОВНО НЕПУЧИНИСТЫМИ в зависимости от числа платичности и если уровень грунтовых вод будет всегда ниже нормативной глубины промерзания...


Ага. Когда все фундаменты вспучит уже поздно будет выводы делать

В первой цитате Вы убеждаете, что суглиноки не обязательно пучинистые (что полная правда), во второй цитате пугаете впучиванием фундаментов.


Если денег нет, то практика показывает собственнику по барабану на текущее положение дел, а вот когда придет финансирование - вот тогда начнется горькое похмелье.

Поэтому еще раз, в условиях описаных автором, это будут единственные мероприятия проведенные к началу возобновления строительства.

А если это Сибирь и подобные местности, обратная засыпка застывшим грунтом выйдет в копеечку.
Rat вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 10:26
#16
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


Конкретно и по теме. Респект.
Андрей9 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 16:10
#17
bahil


 
Сообщений: n/a


А вот действительно, что делать, если по весне отметки будут сильно плясать? Подливать/долбить стаканы?
И насколько будет критично разуплотнение грунта? Похоже придётся заново делать геологию.
Вариантов как всегда 2. И это хорошо.
 
 
Непрочитано 30.12.2013, 16:55
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Не буду так уж оригенелен.
Но несколько раз приходилось сталкиваться с данноой ситуёвиной.
Отметки могут быть и в нормальном состоянии (Offtop: кстати это, по всей видимости более заботит "металлистов", а вот когда штыковая лопата под лезет под ф-т без весомого соппротивления, это было.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 17:07
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Alesandro68 Посмотреть сообщение
чем это грозит
Не порочьте заранее голову. Скорее всего ничем. А придет весна - видно будет
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 20:06
#20
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216


Очень возможен вариант, что по зиме отметки будут отличаться, летом все вернется в пределы допусков.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кстати, забавен список похожих тем внизу.
Rat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чем грозит промерзание не засыпаного фундамента?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем грозит затопление монолитного фундамента? Alesandro68 Основания и фундаменты 1 03.04.2013 09:35
Заложение ростверка свайного фундамента. Промерзание. Nordek Основания и фундаменты 9 23.11.2012 10:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44