| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2010, 16:46 #1
Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину.
Заделка сваи в ростверк шарнирная, нагрузка центральная, прохожу, правда сваей, просадочный слой.

Темы "терли", смотрел, но, как всегда, ушли в сторону.
В любезно выложенные ЛИСом, "Рекомендации по применению буроиньекционных свай "
4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. Сваи армируются одиночными арматурными стержнями, сварными каркасами, жесткой арматурой в виде проката черных металлов или металлическими трубами. Арматура сваи может быть однородной на всю длину (например, сваи-стойки в окружающих слабых грунтах)... комбинированной (например, труба или прокат в зоне действия изгибающего момента и каркас или одиночный стержень на всю остальную длину). В однородных грунтах допускается не армировать нижнюю часть висячих свай.

Как то не подходит - не свая стойка, момента нет, однородных грунтов тоже не наблюдается.

Может кто подскажет еще нормативный документ по этому вопросу.
Чувствую глупость гнать каркас до конца, но нужна ссылка на нормативный документ.
Буду признателен за мысли.
Просмотров: 55853
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:26
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину
ну и заармируй, стандартное решение кстати. К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:33
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В Сорочане есть рекомендации
Вложения
Тип файла: pdf из сорочана.pdf (69.5 Кб, 6142 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:43
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


А какая общая длина сваи? По идее, армирование зависит от длины условного свободного конца сваи, зажатого в грунте на расстоянии от поверхности, зависящим от свойств грунтов.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:57
#5
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Все зависит от мометов, возникающих в Вашей свае. Постройте эпюру, определите момент, воспринимаемый неармированным сечением и на основании этого принимайте решение об необходимости полного или частичного армирования.
з.ы. Какое нафик шарнирное сопряжение ростверка со сваей в случае просадочных грунтов?????
з.з.ы. ну и заармируй, стандартное решение кстати - ничего подобного. Стандартным является армирование в соответствии с эпюрой моментов. Армирование на всю длину (если оно не требуется по рачету) - конструктивное мероприятие в случае слабых грунтов (не путать с просадочными), окружающих сваю или в случае значительной длины при не очень большом диаметре сваи и не более того.
К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво. - Еще как красиво ... и б/н и б/и сваи относятся к одному виду)))

Последний раз редактировалось vfc.cz, 20.09.2010 в 18:06.
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 19:01
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво.
Совершенно нет желания спорить. К тому же ЛИС объяснил какая между ними разница и почему он дал ссылку на эти Рекомендации...
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
В Сорочане есть рекомендации
Должен буду. Offtop: Спасибо, дорогой. Не женился еше?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
А какая общая длина сваи?
Длина смешная - 4м. Но наполовину сидит в "мифическом" просадочном слое. Почему "мифическом" - относительная просадочность, кот наплакал, но по нижнему пределу влезает в нее.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Все зависит от мометов, возникающих в Вашей свае. Постройте эпюру, определите момент, воспринимаемый неармированным сечением и на основании этого принимайте решение об необходимости полного или частичного армирования.
Так нет же моментов.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
з.ы. Какое нафик шарнирное сопряжение ростверка со сваей в случае просадочных грунтов?????
Это решение конструктора и эксперта это они мудряд, мне по фигу.
Ну пока по фигу.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Армирование на всю длину (если оно не требуется по рачету) - конструктивное мероприятие в случае слабых грунтов (не путать с просадочными), окружающих сваю или в случае значительной длины при не очень большом диаметре сваи и не более того.
Мысль свою не поясните в разрезе нормативных документов.
Буду признателен.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 20:38
#7
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Длина смешная - 4м.
Длина действительно смешная. Лично я бы в данном случае заармировал на всю длину и не морочил бы себе голову и прочие органы с экспертизой.

Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Так нет же моментов
Мил человек, если у Вас нет моментов в сечении (не путаем моментные усилия и нагрузки) то Вам и армировние не надо.))))
На совместное действие горизонтальной силы и момента считали??

Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Это решение конструктора и эксперта это они мудряд, мне по фигу.
Интересно, Ваши мудраки с п. 7.4 СНиП 2.02.03-85 знакомы?)


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Мысль свою не поясните в разрезе нормативных документов.
Отчего же ... поясню - РСН 263-74 и п. 14.4 СНиП 2.02.03-85 (дополнение к СНиП, действующее на территории Украины)
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 21:21
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Offtop: таи, ещё сваю могут разорвать силы пучения или выдергивающая нагрузка, если таковые есть. Бетон на растяжение плохо работает.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 21:55
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Длина действительно смешная.Лично я бы в данном случае заармировал на всю длину и не морочил бы себе голову и прочие органы с экспертизой.
Да "органы" морочат, мать их.... Да и принцип понять не помешает армирования то так, то этак. ФОК все время обрезанные каркасы выдает.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Мил человек, если у Вас нет моментов в сечении (не путаем моментные усилия и нагрузки) то Вам и армирование не надо.))))
На совместное действие горизонтальной силы и момента считали??
Видите ли в чем дело напор "эксперта" идет на тот пункт, что каркас сваи должен пройти просадочный слой грунта и еще зайти на два метра в "несущий" слой. И если бы он "Гад" дал ссылку на нормативный документ с откудова он энто взял, то и здесь разговору бы никакого бы не было.
Но он элементарно нарушает инструкцию "экспертизы" - каждое замечание должно опираться на нормативный документ, а так - чистый воды его "волюнтаризм". Offtop: (в детали входить не хочется, да и не о них речь)
Мне приходиться напрягаться, ища иголку в стогу сена и напрягаю Вас, извините.
За ссылки спасибо буду смотреть.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Offtop: таи, ещё сваю могут разорвать силы пучения или выдергивающая нагрузка, если таковые есть. Бетон на растяжение плохо работает.
Выдергивающие нагрузки это конечно интересно, но при шарнирном узле сваи и ростверка там особенно дергать не за что.
Силы пучения "ударят" по ростверку, но не по сваям.
Бетон действительно, зараза, плохо работает на растяжение.
Спасибо.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:04
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Offtop:
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Силы пучения "ударят" по ростверку, но не по сваям.

Offtop: Силы пучения действую вдоль сваи на участке промерзания грунта, а не только ударяют на ростверк. Если допустим глубина промерзания 2м., то эти 2м. оторвет, а остальные 2м. сваи останутся в земле.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:06
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Но он элементарно нарушает инструкцию "экспертизы" - каждое замечание должно опираться на нормативный документ
А где можно ознакомиться с подобной инструкцией?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:09
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Есть такой документ
РУКОВОДСТВО
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ
Москва 1980
- там есть 9. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ В ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ
 
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:30
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ В ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ
Цитата:
8.18.При просадках грунта от собственного веса более 30 см следует учитывать возможность горизонтальных перемещений свайных фундаментов, попадающих в пределы криволинейной части просадочной воронки.
ЛИС, Вы этот пункт имеете ввиду?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:48
#14
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
ЛИС, Вы этот пункт имеете ввиду?
Цитата:
В тяжелых грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной величиной просадки от собственного веса грунтовой толщи свыше 30 см сваи при ее проявлении окажутся пригруженными дополнительными горизонтальными силами. Величина этих дополнительных сил до настоящего времени не исследовалась. Учитывая, что для обеспечения несущей способности свай и на вертикальную нагрузку в этих крайне тяжелых грунтовых условиях потребуются, как правило, сваи очень большой длины, целесообразно тем или иным известным способом исключить возможность проявления просадки либо вовсе отказаться в этом случае от варианта свайного фундамента.
Но на сколько я понял у автора гораздо проще ситуация.
По существу темы - сваи длинной 4м я бы армировал на всю длину каркасом или заложил бы стальные трубы (б\у).
С другой стороны что мешает применить(просто поменять название) не железобетонные сваи, а бетонные и их посчитать для эксперта и тогда уж точно можно только оголовок заармировать для связи с ростверком.

Последний раз редактировалось ЛИС, 20.09.2010 в 22:54.
 
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:58
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Понятно, в руководстве дается более развернутое объяснение СНиПовского п. 8.18.
Таи, может у Вас сейсмика есть?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 23:11
#16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Таи, может у Вас сейсмика есть?
Да нет все проще - неграмотный "эксперт" и полуграмотный "проектировщик".
Я понимаю, что при центральном нагружении сваи и шарнирном опирании ростверка, армирование нужно "тама тока" для того, чтобы ростверк не свалился со сваи.
Спасибо, Господа, за ссылки - буду изучать Ваши предложения.
Просьба кидать еще.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:13
#17
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Таи, может у Вас сейсмика есть?
в сейсмике нельзя на сваи шарнирно ставить
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:25
#18
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


где-то было про 2/3 армирования.. Но где!?
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:38
#19
ЛИС


 
Сообщений: n/a


вот еще "РЕКОМЕНДАЦИИ
по расчету, проектированию и устройству
свайных фундаментов нового типа в г. Москве"
может пригодится?
Цитата:
8.7. Буронабивные, буросекущиеся и буроинъекционные сваи в составе несущих и комбинированных фундаментных конструкций являются фактически опорами, воспринимающими вертикальные и горизонтальные нагрузки, а также моментные воздействия, и поэтому они должны быть законструированы на восприятие действующих в них усилий с учетом всех требований, предъявляемым к железобетонным конструкциям типа колонн, в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции".
т.е. если по расчету армирование не требуется, то железобетонные сваи нужно армировать конструктивно, а бетонные не нужно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2010, 09:26
#20
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Прошу прокомментировать вопрос эксперта и ответ проектировщика.
С "экспертом" вроде бы разобрался - на словах.
Теперь просьба "попинать" меня ногами - мне это не помешает.
Буду благодарен за любую критику.

Лист.5 Сваю заармировать на всю высоту или на же на 2м ниже уровня просадочности Offtop: (с откудова энто положение он выдрал?) грунта. Offtop: («дядя» кады ты научишься ссылки давать на нормативный документ документ? А не «сосать» из пальца?)



Справочник проектировщика «Основания, фундаменты и подземные сооружения» под редакцией Е.А.Сорочана гл. 8…
«В зависимости от инженерно-геологических условий, особенностей проектируемого здания или сооружения и внешних нагрузок, передаваемых на фундаменты, буронабивные сваи армируются на полную длину, на часть длины или только в верхней части для связи с ростверком (табл.8.5)»
В табл. 8.5 армирование сваи на всю длину необходимо осуществить при наступлении события попадающего под «грунтовые условия – слабые водонасыщенные грунты по всей глубине сваи».
СНиП 2.02.85 «Свайные фундаменты» в п.7.4 а дает следующее определение слабых грунтов - «в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.)»

Просадочный грунт по определению СНиПа 2.02.85 не попадает в понятие - «слабый грунт».
На основании вышеизложенного и принимая во внимание центрально приложенную нагрузку на сваю в сочетании с шарнирным опиранием ростверка на нее, буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком.
таи вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цена буронабивной сваи Ron Основания и фундаменты 27 27.01.2019 13:58
Определение расчетной длины буронабивной сваи Evgeny31 Основания и фундаменты 12 28.02.2013 20:46
Что считать отметкой природного рельефа, при устройстве буронабивной сваи Нитонисе Основания и фундаменты 5 16.06.2010 16:50
Армирование буронабивной сваи при устройстве котлована adv87_ Основания и фундаменты 40 01.04.2010 19:11