| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2010, 16:46
Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину.
Заделка сваи в ростверк шарнирная, нагрузка центральная, прохожу, правда сваей, просадочный слой.

Темы "терли", смотрел, но, как всегда, ушли в сторону.
В любезно выложенные ЛИСом, "Рекомендации по применению буроиньекционных свай "
4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. Сваи армируются одиночными арматурными стержнями, сварными каркасами, жесткой арматурой в виде проката черных металлов или металлическими трубами. Арматура сваи может быть однородной на всю длину (например, сваи-стойки в окружающих слабых грунтах)... комбинированной (например, труба или прокат в зоне действия изгибающего момента и каркас или одиночный стержень на всю остальную длину). В однородных грунтах допускается не армировать нижнюю часть висячих свай.

Как то не подходит - не свая стойка, момента нет, однородных грунтов тоже не наблюдается.

Может кто подскажет еще нормативный документ по этому вопросу.
Чувствую глупость гнать каркас до конца, но нужна ссылка на нормативный документ.
Буду признателен за мысли.
Просмотров: 55870
 
Непрочитано 24.09.2010, 21:32
#41
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Что бы "конструктивно" что то армировать
таи, а что в днном случае по-вашему "конструктивно"?

Offtop: p.s. когда седина покроет мою голову, мы обязательно поговорим об всем этом
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:11
#42
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Таи, что касается частичного армирования, документ я безусловно не приведу, но если руководствоватся логикой то вылезают некоторые непонятки:
1. По поводу "конструктивного" армирования, это армирование которое соответствует минимальному проценту армирования сечения (около 2.5% если не ошибаюсь).
2. По поводу слабых и однородных грунтов - а где момент в свае от поперечной силы? Ведь из этой предпосылки однородно армируется свая стойка в окружающем "слабом" грунте.
3. Опять таки если смотреть определение "слабых" грунтов и относить к ним грунты с повышенным содержанием воды, то морозное пучение имеет место быть!
4. Центрально сжатая свая...Как бы сказал Станиславский "не верю", а случайные эксцентриситеты, которые опять таки нормативные величины?
Offtop: Я бы армировал сваю на всю длину, 4 метра это не та длина при которой надо жмотится на арматуру. Дороже потом выйдет.....
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:17
#43
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вы мне страшно напоминаете того "эксперта". Чувствую Вы и "проектировщик" такой же.
А аргументированно обосновать свой ответ - кишка тонка.
Вопрос не в 4 метрах, вопрос в обоснованности армирования в просадочных грунтах.
Хорошо, тогда обоснуйте, каким образом реализовано шарнирное опирание ростверка, при том что :
Цитата:
буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком.
Аргументировать и обосновывать свой ответ надо вам перед экспертизой, а не мне, тем более что в этой теме аргументов вам предоставили более чем достаточно. Тупо упираться и идти на принцип ваше дело, но экспертиза есть экспертиза, и если она что-то просит, то лучше её увАжить, чем разводить такую полемику, результатом которой (почти на 100%) станет отрицательное заключение.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:34
#44
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
4. Центрально сжатая свая...Как бы сказал Станиславский "не верю", а случайные эксцентриситеты, которые опять таки нормативные величины?
Согласен. 15 см в одну сторону + 10 в другую = 18 см, +2%длины отклонение оси сваи от вертикали. Момент неизбежно будет, вопрос в его значении. Если за ядро сечения не выскочит - центрально сжатая.
Но в армировании не на всю длину есть другие засады.
1 - по СП, да и по руководству, каркас анкерится, в случае полного армирования приварил снизу уголок крестнакрест или пластины, а укороченный каркас анкерится по другому.
2. - пункт 15.3.16 СП о проектном закреплении каркаса, при армировании не на всю длину надо закреплять каркас в проектном положении каким-то кондуктором. Если при полном армировании есть риск выдернуть каркас обсадной трубой (что временами и бывает), то укороченный каркас еще можно и "утопить".
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 20:58
#45
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Offtop: Серж! Не хами...
Если есть решения армировать сваю на всю длину, на половину или совсем не армировать то надо было разобраться в наступлении соответствующих событий.
Верно. Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 07:26
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Верно. Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
Ты таи не трогай он в отличии от тебя уже не один сарай построил.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 09:05
1 | #47
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


DEM, ты что-то не то, по-моему. Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи, а не то, что ты подумал.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 09:12
#48
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи
Не надо меня ни за что держать.


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
Опыта не хватает в основном у "эксперта".
Большинство участников ветки обладает квалификацией не ниже "плато" ведущий, есть и значительно выше.
За что им еще раз спасибо.
таи вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 10:05
#49
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
DEM, ты что-то не то, по-моему. Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи, а не то, что ты подумал.
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Offtop:
Не надо меня ни за что держать.
Как Вам угодно

Скажу по другому:
Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Верно. Лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
И добавлю: ИМХО.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 13:45
#50
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину.
Заделка сваи в ростверк шарнирная, нагрузка центральная, прохожу, правда сваей, просадочный слой.

Темы "терли", смотрел, но, как всегда, ушли в сторону.
В любезно выложенные ЛИСом, "Рекомендации по применению буроиньекционных свай "
4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. Сваи армируются одиночными арматурными стержнями, сварными каркасами, жесткой арматурой в виде проката черных металлов или металлическими трубами. Арматура сваи может быть однородной на всю длину (например, сваи-стойки в окружающих слабых грунтах)... комбинированной (например, труба или прокат в зоне действия изгибающего момента и каркас или одиночный стержень на всю остальную длину). В однородных грунтах допускается не армировать нижнюю часть висячих свай.

Как то не подходит - не свая стойка, момента нет, однородных грунтов тоже не наблюдается.

Может кто подскажет еще нормативный документ по этому вопросу.
Чувствую глупость гнать каркас до конца, но нужна ссылка на нормативный документ.
Буду признателен за мысли.

Я инженер. Окончил универ в 2003 году. Сразу же попал на стройку прорабом - на буровую установку.
Проработал на буровой установку Юнтан ПМ-26/40 - 3 года. Это аналог Фундекса.
Производил устройство свай в Питере. "Сделал" где-то 15 объектов, в том числе здание Биржи(16-я Линия) на Васильевском острове (д 560 - L = 31 м, 420 свай)...

Итак. Что я хочу сказать: к нам все эти технологии пришли и приходят из-за бугра. Технологии приходят вместе с техникой.
Огромная разница между нами и бургом: 1 - культура труда, 2 - проектные решения, при которых применяются б.н. сваи.

Итак: за бугром ОЧЕНЬ часто армируют только верхную первую треть сваи. Считается, что этого достаточно. Все, что ниже - на изгиб не работает.

Но !
1. За бугром нет таких дурацких норм, как у нас. ........ ну, и вообще..... у нас можно Очень долго спорить (до суда) что является нормой, а что нет .............
2. За бугром распределение обязанностей при подписании контрактов очень четко прописывается ......... не так , как у нас ......... да и судебная система там лучше ................ т.е. ПАЦАН-проектировщик сказал, что можно верхнюю треть армировать, то значит ПАЦАН за свои слова отвечает .............
3. За бугром дороже металлокаркасы.
4. За бугром буровые оборудуются механизмами для фиксации каркасов в верхней трети сваи при формировании тела сваи.
5. За бугром бетон лучше (смотри культуру труда). - у нас чем проще и "деревянней" работа ( а целиком каркас запиндюрить в тело сваи проще, чем только верхнюю треть (если мы про DDS, или дабл дриллинг не говорим ...)).
6. За бугром как минимум на несколько десятков лет больше история применения этих свай и фирмы, которые делают и проектируют - это фирмы, имеющие банковские гарантии, многолетний опыт, они много лет уже существуют .........

Да. И не надо забывать, что под понятие бн сваи подходят разные типы и технологии устройства бн свай ...... тут еще продолжать разговор надо ........ но основные тезисы описаны выше .........

Итого такой: хотите - армируйте первую треть сваи. Не хотите - армируйте всю. Пусть Заказчик посчитает и скажет свое слово - что ему выгоднее. Спросите у компаний - мостовиков, буровиков ....... Их в России все несколько десятков, а если про питер, или Москву говорим ...... то можно по пальцам пересчитать.......... просто позвоните туда, а параллельно Заказчику удочку закиньте.

Последний раз редактировалось drill_man, 28.09.2010 в 13:48. Причина: дополнял текст ответа
drill_man вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 14:07
#51
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
За бугром нет таких дурацких норм, как у нас. ........ ну, и вообще.....
Читал выборочно Еврокоды - не могу сказать пока о них ни плохого ни хорошего.
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
и вообще..... у нас можно Очень долго спорить (до суда) что является нормой, а что нет ...........
Здесь Вы, к сожалению, правы в строительном "бизнесе" около 5000 нормативных и справочных и черт его знает каких еще документов.
Многие противоречат в открытую друг другу, некоторые "подковерно".
Единственный выход из положения - предлагает Forrest_Gump
Offtop: Offtop: конструкции чувствовать ж..ой надо %-)))))
ссори за резкость в выражении.

Что и происходит при накопление шаблонов проектирования или сразу при передачи опыта главспецом.

Вы правильно все говорите.
таи вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 22:34
#52
Алексеев_Александр


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 2


сваи конструктивно армируются на всю длину при отношении длины к диаметру сваи более 20, а также в пучинистых и слабых водонасыщенных грунтах, в агрессивной грунтовой среде, см. п. 2.8 ВСН 309- 84.
Алексеев_Александр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 14:06
#53
innuhka

конструктор
 
Регистрация: 24.01.2011
украина
Сообщений: 19


посмотри Справочное пособие "Сваи и свайные фундаменты) стр35
innuhka вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 15:18
#54
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


нормы изменились немного. п. 7.1.8 СП 24 при расчете по материалу итд. Т.е. наверху изгибаемый жб элемент. А ниже центрально сжатий бетонный элемент. Если он проходит - можно не делать арматурный каркас на всю длину. Пройду экспертизу с таким решением?
l1 выходит у меня 3,6м при 25м длине сваи. С учетом анкеровки всё равно вроде как 20 метров арматуры не нужные.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 16:22
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: Можно подумать что раньше такой расчетной схемы для определения коэф. продольного изгиба сваи (увеличения момента в сечении) не было.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Пройду экспертизу с таким решением?
Если б я был экспертом, не прошли бы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 09:07
#56
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


тему не читал, но мы армировали сваи на всю длину, исходя из того, что подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
Romick вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:07
#57
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
тему не читал, но мы армировали сваи на всю длину, исходя из того, что подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
Для того чтобы каркас не утонул в бетоне, можно нижние стержни давать в меньшем количестве и меньшего диаметра.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 13:43
#58
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
можно нижние стержни давать в меньшем количестве и меньшего диаметра
4 стержня диаметром 16 мм, об этом в руководстве по производству и приемке работ при устройстве оснований и фундаментов написано.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 10:47
#59
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Есть кто проходил экспертизу с армирование БН свай не на всю длину?
Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
сначала забетонировать сваю и извлечь обсадные трубы, затем утопить на проектную отметку короткий каркас.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2022, 16:33
#60
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


У меня такого не попадалось. А потом практически все БНС бетонировались с уже смонтированным каркасом - морока какая еще вибропогружатель тащить на объект. Кому нужна эта экономия? Заказчику, а нам чего перепадет за хлопоты - орден сутулого?
Только на "стене в грунте". Каркас 10 метров при глубине траншеи 15метров - противофильтрационная завеса. экспертиза без проблем была, главное расписать за чем все это, ну и расчеты конечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цена буронабивной сваи Ron Основания и фундаменты 27 27.01.2019 13:58
Определение расчетной длины буронабивной сваи Evgeny31 Основания и фундаменты 12 28.02.2013 20:46
Что считать отметкой природного рельефа, при устройстве буронабивной сваи Нитонисе Основания и фундаменты 5 16.06.2010 16:50
Армирование буронабивной сваи при устройстве котлована adv87_ Основания и фундаменты 40 01.04.2010 19:11