|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2017, 08:15 | #1 | |
Кто даёт отметки существующих сетей?
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,345
|
||
Просмотров: 12254
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Хорошо еще если есть отметки, без которых вообще невозможно проектировать - например лотков канализации. Ни в каких ТУ отметки никогда не зададут, они их сами не знают, они им не нужны. И часто приходится делать дополнительную съемку, а это деньги. И это деньги заказчика - именно он обеспечивает изыскания, а не проектировщики. Проектировщики могут и держать собственных изыскателей или нанимать их, но за деньги заказчика. |
|||
|
||||
freese, изыскатели? Т.е. теоретически это в топосъемке должно было быть? Никогда там не встречал. Здесь ситуация следующая - контракт муниципальный, экспертизу прошли, я там написал "уточнить по месту", а сейчас дело дошло до рабочки и...
|
||||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Угу, обычно изыскатели задают.
Они правда чисто физически не способны дать все отметки всех сетей. Если одна труба, дают отм. верха трубы, диаметр, что за сеть. Если много труб по одной эстакаде, дают верх самой верхней трубы и низ самой нижней, да ноги опор рисуют квадратиками, можно померять с учетом масштаба расстояние между ними, плюс/минус 0,5 м попадают. Если сеть подземная, обычно есть колодцы, вот эти колодцы и промеряют: верх колодца, дно колодца, размеры опять по масштабу. Если ЛЭП, дают количество проводов и отметку нижнего провода. Если кабель подземный, не дают отметок, дают только трассу. Не будут же они его раскапывать. Пока не встречал ни одной геодезии, на которой бы этих данных не было. Видать повезло. Но этих цифр никогда не достаточно, все равно берем рулетку, карандаш, бумагу с планшетиком стеклянным, и топаем ножками меряем, лазим на площадки на эстакадах, в колодцы всякие, ну и все такое. |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
кого?
з.ы.AVO в принципе ответил. Учитывая что например кабели и газ обычно стараются прокладывают на постоянных отметках, а воду и канализацию можно просто открыть люк замерит, то проблем вообще не особо много Последний раз редактировалось freese, 27.10.2017 в 10:45. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Отметки нужны для тех сетей, по которым строится профиль - газ, водопровод, канализация, теплосети. Так если уточнят по месту отметки канализации, и окажется что здание вообще не канализуется (нельзя дойти с требуемым уклоном), кто будет виноват? 100% вина проектировщика. Ну а отметки прочих сете не так важны, в смысле что они не такие критичные. Но и с обычными теплосетями могут быть проблемы. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Если не способны, пусть не берутся. Все данные по подземным коммуникациям обязаны быть на съемке. Для этого есть хозяева сетей и трассоискатели.
И если берут деньги за съемку, то все должны показывать. Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
У Вас как минимум есть несколько вариантов:
1. Обратиться к владельцам тех сетей, которые пересекаете. У них должна быть исполнительная документация, в которой отметки должны быть. Опять же согласования от них Вам все равно получать. Теплосетевики, газовщики очень ревностно относятся к своим сетям. 2. Опять же крупные сети обычно имеют отметки, не всегда на вашем участке (если у вас только небольшая часть геоподосновы). Иногда в камерах на удалении от вас. Тут или геоподоснова соседних участков либо в владельцам сетей. 3. Многие сети типа водопровода, канализации, теплосетей и т.п. имеют колодцы. Спуститься туда в большинстве случаев не проблема (либо к владельцам). Кабели обычно находятся на небольшой глубине (до 1 м). Опасные сети обычно находятся под сигнальными лентами, кирпичами и т.п. Последний раз редактировалось AlexPod, 27.10.2017 в 13:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Тут говорят, что редко бывают съемки, на которых нет отметок сетей, я же скажу наоборот: в моей практике очень редкий случай, что есть отметки, причем это в основном даже не отметки, а ориентировочные глубины заложения. По моему опыту - никто их не дает, отметки эти. На топосъемках, получаемых от заказчика их попросту нет, и они не собираются их давать и платить за это. Многие, как тут уже говорили, не представляется возможным выявить. По крайней мере перед началом проектирования чаще всего имеем только плановое положение смежных существующих сетей, и то, многих - ориентировочно. Так что ж теперь, не строить что ли? Наши ребята шурфами выявляют места и отметки наших врезок. Выпускаем план, несем его на согласование к смежникам. Попутно пытаемся выяснить, на какой глубине залегает пересекаемая коммуникация, и если не удается, то с пометкой "уточнить по месту" указываем на профиле средние (принятые у нас средними) значения: кабели - 0.8, вода - 2.0, газопроводы ПЭ - 1.4-1.5, ст. - 1.1-1.3. С пометкой в примечаниях и в общих указаниях о том, что все работы в округе сущ. сетей (по 2 метра в обе стороны) производить вручную в присутствии представителя владельца коммуникации. В процессе строительства монтажники оперативно советуются с проектировщиками, согласовывают отступления от проекта, обосновывают невозможность ему следовать. А после уже исполнители делают все по факту. При этом, в соответствии с НТД, если расхождения проекта и исполнительной более 0.5 м по горизонтали и 0.1 по вертикали, то проект (рабочка) подлежит пересогласованию.
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
И что же это вы строите без документации? С такими изысканиями ни экспертизу не пройти, ни рабочку нормальный заказчик не примет. Или вы для себя "проектируете"?
Я про промку, опасную. Цитата:
Пример обычной съемки |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Заказчик получает только выкопировку с планом земельного участка. Там главное - границы и размещение. А все прочее, в том числе отметки, может быть удалено. Более того - должно быть удалено, чтобы заставить обновить топографическую съемку. Я сам работал в Горархитектуре и как раз мы выдавали заказчикам эти планы участков. Всякие "выкопировки" даются на заведомо устаревших материалах. Иногда в мелких масштабах. Там как раз могут быть устаревшие данные по трассам, отметкам и даже по зданиям. Эта выкопировка яляется заданием на участок, по которому надо обновлять изыскания. И ни в коем случае не материалом, по которому можно проектировать и строить. А уже изыскатели обновляют съемку, их изменения отражаются на планшетах геодезической службы (картонных, алюминиевых или электронных), а заказчику выдается Отчет со всеми необходимыми данными. Вот этот Отчет и должен использоваться при проектировании. Вот если в этом отчете чего-то не показано - тогда претензии к топографам. Бывают и такие ухари, которые съемку текущих изменений на глазок делают. Увы, сейчас везде окопались дилетанты, прежде всего у заказчиков. Включая "государственных". Они же понятия не имеют, что творят. А проектировщикам не надо идти на поводу, работая на "топосъемке от заказчика". Сами потом окажутся виноватыми. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Ну, допустим, перереустройство газораспределительных сетей до 12 кг в связи со строительством автодороги - это промка? Опасная? Не слишком я силен в таких классификациях.
Разве я такое говорил? На основании получившей положительное заключение экспертизы стадии П выпускаем рабочку, согласовываем ее со смежниками (и увязываем с проектными смежными), с администрацией, с заказчиком, стройконтролем, газораспределительной организацией и прочими. Затем строим, в процессе выявляем фактическое планово-высотное положение существующих коммуникаций (под присмотром, аккуратно, лопатою). Подснимаем все это дело - и в исполнительную. Цитата:
При этом есть и изыскания, результатом которых в числе прочих является съемка. Та, что во вложении при этом - одна из лучших, с которыми мне лично приходилось работать. Однако отметок существующих сетей там нет вовсе. Есть глубины, и то не на всех. На водопроводе - нет. Если бы мы ждали все эти отметки, не построили бы ничего и по сей день. Не пойму, местное форумное население - порой кажется, что некоторые и вовсе с другой планеты . См. п. 6.5.3 ГОСТ Р 51872-2002. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов | Иро4ка | Основания и фундаменты | 41 | 13.01.2017 11:53 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Блок высотной отметки работает некорректно. | galle | Динамические блоки | 9 | 22.05.2013 09:29 |
Подскажите пожалуйста нормативную литературу, в которой можно посмотреть расстояние от наружных сетей до существующих фундаментов зданий и сооружений | Надежда Тостюкова | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 18.07.2012 19:20 |
Совместная прокладка сетей паро- и газопровода | kodibodi | Инженерные сети | 3 | 18.02.2009 23:45 |