|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Вижу только миниатюры в #24 и в #25. (Там нет Ф40). О них и говорил. Там никак не уйти от расстояния между ними, как и в случае с подшипниковыми шейками валов. Несоосность отв. отн. их общей оси не равна несоосности одного относительно другого. Первая значительно меньше, что и требуется. Для сравнения – несоосность центровых отверстий относительно их общей оси настолько близка к нулю, что ею вообще пренебрегают. Между прочим, ваш пример в #59 ошибочный, если в нём сравниваются несоосность с биением. Во-первых, несоосность в диаметральном выражении не меньше этого «биения». Во-вторых, где там учёт некруглости, если это биение?
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Взял ошибочно Ф40 с промежуточной детали, забыв, что есть сварная сборка. Имелся в виду Ф47. В примере #59 картинку упростил для лучшего понимания: вообще-то, оси могут быть непараллельными, пересекаться и не пересекаться. Показал для "конкретного примера". Про некруглость промолчал, предполагая, что человек, знающий, что такое "Момент Инерции" поймёт, что для косвенного определения несоосности через биение даже при большом допуске на диаметр необходимо его некруглость сделать минимально-возможной. Промолчал и про минимальную конусообразность Ф60, которая нужна для уменьшения перекоса при зажимании в патроне. Мог бы добавить про "выставление" по индикатору биения Ф60 перед обработкой Ф47 или про расточку губок патрона...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Это не лучше, а ошибочно. Конструктор, во-первых, обязан всё указывать отн. конструкторских баз, поскольку в этом случае допуски можно указать максимально допустимыми, а от промежуточных баз их придётся ужесточать (и не конструктору этим заниматься). Во вторых, биение в отличие от соосности не взаимно, поскольку некруглости разных поверхностей также разнятся.
Вообще-то, мы говорим "на разных языках" – я с вами как с конструктором, а вы отвечаете как технолог, говоря о косвенном определении несоосности, губках патрона... Вроде бы обсуждаем правильность чертежей согл. ЕСКД, а не технологию. Для лучшего понимания отклонения от соосности отн. общей оси должна быть совсем другая картинка. В этом случае оси обязательно пересекаются, и в несоосность уже не входит их смещение, а только "перекос", что и нужно для двух опорных соединений. В приведенных миниатюрах этот вопрос не решён, хотя в ЕСКД он подробно проиллюстрирован. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Хотите учесть "перекос" - меряйте биения у торцов Ф47. Опять же, для случая ТС, на толщине подшипника сделать перекос, чтоб его уловить, какой нужен станок? А что отвечаю, как технолог, так плох тот конструктор, который не заботится о технологичности. Кто-то обещал научить, как ТСу замерить несоосность в условиях единичного производства и ремонтной мастерской... Кстати, насчёт "ужесточать" допуски из-за необходимости использования промежуточных баз - нормальная технологическая практика.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Нет. Я хочу, чтобы сначала был исправлен чертёж согл. ЕСКД. Чтобы потом можно было обсуждать всё остальное.
Согласен полностью, но отказываться от простановки нужных для конструкции параметров ради технологичности – абсурд. (Как и занижать допуски, шероховатость…). При необходимости меняют конструкцию (вместо сложных деталей дают несколько составных частей, вводят самоустанавливающиеся элементы и пр.), но не нарушают БАЗОВЫЕ принципы ЕСКД, отказываясь от понятия общей оси для двухопорных вариантов базирования деталей. Уточняем – сделать или уловить при измерении? Никакой особый станок не нужен. Если бы стояло биение, как должно быть, отн. общей оси, то при несоосности в 0.02мм можно сместить вторую расточку относительно первой на 1мм(!) не задумываясь (для 47/60). Т.е. при таком соотношении расстояния между торцами и глубиной расточек (450/10) контроль вообще не нужен. Как и контроль несоосности центровых отверстий.… Но раз «кто-то обещал» …. Согласно указанной картинке деталь при контроле устанавливаем расточками на две опоры, представляющие собой (каждая) внутреннюю призму. Это могут быть два шарика, запрессованные в центровик с угловым расстоянием 90-120 град. Вертикальная плоскость шариков должна располагаться в среднем сечении расточки. Измерение производим рычажным индикатором, который заводим поочерёдно в расточки поближе к торцам вала. Важно расположить шарик измерительного рычага именно в горизонтальном сечении расточки. А по-вашему? Цитата:
Кто бы спорил?! Технолог – автор и хозяин ТЕХПРОЦЕССА (и кавычки для ужесточить не нужны). Но. ПРИ ЧЁМ ТУТ ЧЕРТЁЖ ДЕТАЛИ? |
|||
|
||||
Механик Регистрация: 29.04.2008
Москва
Сообщений: 98
|
Цитата:
ТС - давай нормальный чертеж! Это не мой. Думаю можно найти примеры, если поискать. Последний раз редактировалось PeP, 29.10.2016 в 23:01. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Попробую довести, как на практике делается то, о чём я говорю, иначе можно теоретизировать бесконечно. Как говорил выше, технолог, глядя на знак "биения", сделает Ф60 с минимально-возможной некруглостью, выставит в патроне Ф60 "по нулям", проточит Ф47 и этим обеспечит минимальное отклонение и от соосности и биение Ф60 и Ф47. И так же с другой стороны. Всё на уровне точности станка. И никаких замеров, кроме Ф47.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Исправить чертёж - см. #51. А как конструктора, так именно технологи просили меня на этапе испытаний (единичное производство) ставить биение, а несоосность оставить на серию, там будет сделано контрольное приспособление.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 12
|
Внимательно читаю. Много думаю. Самое интересное, что изделия уже в работе (сторонняя организация). Ролики будут готовы- постараюсь фото сделать. Принимать готовые изделия буду я сам, естественно. Если, после установки, начнут лететь подшипники после недели работы роликов( их 5 штук однотипных, самый длинный 545 мм)- вопросы будут у руководства , однако. Страшно,блин..))
Всем откликнувшимся-спасибо. Счастья Вам, удачи и хорошего настроения. Последний раз редактировалось Момент Инерции, 31.10.2016 в 21:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Нельзя делать то, что в #51. Но если очень хочется, то можно.... Сдаюсь!
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Автору темы хочется пожелать не бояться трудностей и принимать от изготовителя свои изделия так, чтобы срок службы роликов измерялся не неделями, а годами. Всё в ваших руках и голове, да и высказанные мнения коллег дорогого стоят... Удачи и новых серьёзных проектов!!!
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Никто не принуждает: каждый Пушкин сам себе Гоголь...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Печать потоком нескольких многостраничных чертежей в отдельные многостраничные альбомы pdf | Trigliph | AutoCAD | 17 | 02.09.2016 12:37 |
Нужны правила выполнения чертежей металлических конструкций по стандартам ISO | label89 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.01.2015 08:43 |
Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м. | Игорёка | Металлические конструкции | 61 | 26.09.2013 14:19 |
Проблемы с переносом чертежей в Word 2007 | Natalika | AutoCAD | 19 | 19.08.2011 01:17 |