| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор оптимального гидротора с наибольшим КПД.

Подбор оптимального гидротора с наибольшим КПД.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2016, 06:54 #1
Подбор оптимального гидротора с наибольшим КПД.
ETCartman
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649

Вопрос наверно относится к азам гидравлики. Имеется так называемый hydraulic power unit - то есть сборка электромотор 2лс + бак с маслом+ шестереночный насос. На выходе установлено - давление 2000 PSI и расход 1,5 GPM (галлонов в минуту) что по формуле как раз дает 2 лс за вычетом КПД 0,9. HP=(2000*1,5/1714)
Далее нужно подобрать гидромотор который бы с максимальным КПД переводил бы давление и расход во вращательное движение и момент на валу.
И тут такая задача
1 Чисто интуитивно кажется что оптимальным будет мотор с такими же параметрами как помпа. По при этом обороты должны быть большие - такие же как обороты электродвигателя (1750 об/мин)
А окончательно хотелось бы получить высокий момент и медленные обороты чтобы сэкономить на коробке передач (с 1750 до порядка 10-15 об/мин это большая коробка и много шестеренок + потери)
2 Если на выходе поставить какой то другой гидромотор (не шестереночный), то вероятно что будут большие потери в нем. Плюс коробка все равно понадобится.
Поскольку данная задача наверно типовая для гидропривода - интересуюсь советом на эту тему
Просмотров: 4923
 
Непрочитано 23.10.2016, 10:59
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


странно Вы решаете задачу.....

НЕ проще ли выбрать более тихоходный мотор с бОльшим моментом на валу.
Расход то будет тот же
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2016, 11:01
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Для конкретных рекомендаций хотелось бы видеть полную гидросхему. и дайте давление в МПа или атм, и расходы в литрах в минуту, в России принята система СИ
Для информации: шестерённые гидронасосы/гидромоторы одни из самых дешевых, кпд у довольно низкий, присутствует неравномерность давления, значит потребуется дополнительное сглаживание, а это потери и снижение кпд гидропривода.

А также вопросы:
необходимо ли регулировать частоту вращения гидромотора,
каковы гидравлические потери трубопроводов (повороты, отводы, тройники, сужения/расширения и пр.) ?

Для начала почитайте это: В.К. Свешников. Станочные гидроприводы. Справочник. https://dwg.ru/dnl/4742
и это: Т.М. Башта, Машиностроительная гидравлика https://dwg.ru/dnl/10488

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ещё для общего развития:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрод...еская_передача
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротрансформатор
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2016, 18:12
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Для конкретных рекомендаций хотелось бы видеть полную гидросхему.
Вот pdf файл с power-unit (модель 10591 с давлением 2000 psi = 13.8 МПа и расходом 1,5 GPM =5.678 литров в минуту)
И присоединенная картинка с характеристикой гидромотора (в котором минимальное GPM 2,1)
В данном случае речь идет о конкретных юнтиах которые можно купить дешево
Вопрос такой: будет ли гидромотор работать от 1,5 GPM если это значение немного меньше минимального в характеристике (таблице)
Вообще конечно я могу пересчитать-прикинуть недостающие данные в таблице по гидравлическим формулам но в данном случае двигатель может иметь низкий КПД который трудно предсказать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hydmotor.png
Просмотров: 30
Размер:	110.9 Кб
ID:	178059  
Вложения
Тип файла: pdf 10591.pdf (387.5 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf 1040.pdf (2.04 Мб, 19 просмотров)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2016, 20:00
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
будет ли гидромотор работать от 1,5 GPM если это значение немного меньше минимального в характеристике
А куда он денется? Уравнение неразрывности жидкости. Сколько жидкости в гидромотор войдёт, столько же и должно выйти. Вот только выходной вал вращаться будет неравномерно и мощность будет прыгать, и особенно это будет чувствоваться на шестерённых насосах/моторах, которые и так этим страдают. Есть такие понятия как трения покоя, давление страгивания и пр. При долгой работе происходит завоздушивание рабочей жидкости (пенообразование) даже при наличии пеногасителей в рабочей жидкости. Жидкость становится сильно сжимаемой (жидкость несжимаема только в теории), что дополнительно приводит к неравномерности вращения.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Вообще конечно я могу пересчитать-прикинуть недостающие данные
Да. справочники указал в предыдущем посте. Вот только как бы не пришлось изучать гидромеханику (если появится необходимость сделать что-то особо новое и понять суть процессов) - тогда ещё и сюда https://dwg.ru/lib/1971 и https://dwg.ru/lib/1973

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
по гидравлическим формулам но в данном случае двигатель может иметь низкий КПД который трудно предсказать
Есть ещё ANSYS Fluent и SW Flow Simulation в них также можно производить расчёты, но для этого вышеприведённые книги ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к прочтению.

Кстати, для информации:
У объёмных гидромоторов крутящий момент мало зависит от скорости вращения (В отличие от динамических (центробежных)).
Гидромотро можете упереться в "стенку" и не сгореть, и продолжать держать крутящий момент. Но для этого необходим хороший предохранительный/переливной клапан, которого на приведённой гидросхеме (10591) нет. Есть только редуктор, а он не всегда спасает положение.
Большинство гидронасосов обратимо и может выступать в качестве моторов.

Последний раз редактировалось Liukk, 23.10.2016 в 20:05.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2016, 20:18
#6
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А куда он денется? Уравнение неразрывности жидкости. Сколько жидкости в гидромотор войдёт, столько же и должно выйти. Вот только выходной вал вращаться будет неравномерно и мощность будет прыгать, и особенно это будет чувствоваться на шестерённых насосах/моторах, которые и так этим страдают. .
В объеме книжек на которые вы дали ссылки - я себе представляю предмет, то есть ответов на специфические вопросы я там точно не найду.
Тоже понятно что при любом расходе будет работать, просто с более низким КПД. Вот хотелось бы как раз оценить, насколько он будет ниже (если расход ниже нормативного).
Хотя там минимального порога производитель не устанавливает, только максимальный, естественно.
То есть у меня сейчас один вопрос - по конкретному мотору.
http://www.northerntool.com/shop/too...8943_200318943
Как предсказать потери мощности при расходе где то 70% от нижнего предела указанного в паспорте. Пропорционально я могу оценить по гидравлическим формулам, но если такое что мощность на выходе упадет больше чем можно предположить из пропорции расхода - это плохо
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2016, 20:30
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Вот хотелось бы как раз оценить, насколько он будет ниже (если расход ниже нормативного). ...То есть у меня сейчас один вопрос - по конкретному мотору. ... Как предсказать потери мощности при расходе где то 70% от нижнего предела указанного в паспорте
Только опытным путём. Это будет быстрее чем моделировать в ANSYS'е
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2016, 20:42
#8
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Только опытным путём. Это будет быстрее чем моделировать в ANSYS'е
Да уж понятно - моделирование тут не выход, потому что я проектировать двигатели не собираюсь
Надо будет собрать и посмотреть.
Там еще такой возможный минус - что масла всего 5 галлонов в баке. И если мощность будет теряться, то масло быстро перегреется - придется выключать и ждать
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 09:04
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
масло быстро перегреется ...
Для этого существуют маслоохладители. А кроме перегрева будет присутствовать и образование пены в масле, что гораздо серьёзнее.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 04:47
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


А вот гидромотор - с портами А и Б (реверс направления) и еще есть drain (T) то есть обратка (модель BMPH50)
Я не совсем понял - то ли обратка опционально, то ли обязательно.
Например я ставлю в сеть переключатель (самый дешевый) http://www.northerntool.com/shop/too...8559_200578559
https://youtu.be/WY2J1k6UFvE
на порты А и Б а обратку от мотора подвожу к power unit - то есть к сборке с насосом и баком.
У переключателя тоже есть обратка но на фото она закручена болтом. Не подскажете как грамотно составить схему в данном случае?
Вложения
Тип файла: pdf 1040.pdf (2.04 Мб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 25.10.2016 в 04:53.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 07:50
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
drain
Это дренаж (сбор утечек)
Про гидромоторы, гидроприводы, подвод, слив и дренаж - см. справочник Свешникова (уже рекомендовал к прочтению)
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 08:21
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Почему на схемах подключения гидромоторов указан отдельный резервуар?
и почему рисуют напорный клапан на обратке?

Последний раз редактировалось ETCartman, 25.10.2016 в 08:38.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:26
#13
Василий82


 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Почему на схемах подключения гидромоторов указан отдельный резервуар?
и почему рисуют напорный клапан на обратке?
Можно подробнее?

Резервуар - расширительный?
Напорный клапан? Может обратный?
Василий82 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 09:58
#14
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


Утечку с мотора через отдельный фильтр в гидробак. Т с распреда через основной фильтр в бак. На гидробаке сапун-фильтр. Клапан обратке чтоб не завоздушивать

2. Фильтр в учечках грубый.(сетка). Если редко будет использоваться можно без фильтра.

Последний раз редактировалось Timon1, 25.10.2016 в 17:04.
Timon1 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 15:17
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Почему на схемах подключения гидромоторов указан отдельный резервуар?
и почему рисуют напорный клапан на обратке?
1. Выложите Г3 (принципиальную гидросхему) . Ибо пока разговор ни о чём.
2. У строителей, судостроителей и машиностротелй-гидравликов разная терминология и сильно отличающаяся графика схем. Обратный клапан у строителей и судостроителей называется невозвратным клапаном...
3. Что такое обратка? Дренажная, сливная или ещё какая то другая магистраль или вообще что-то другое?
4. Что такое напорный клапан? Есть редукционный, есть предохранительный, есть гидрозамок, есть гидроклапан давления, гидрораспределитель, о чём речь...

Последний раз редактировалось Liukk, 25.10.2016 в 15:23.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2016, 07:55
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Василий82 Посмотреть сообщение
Можно подробнее?

Резервуар - расширительный?
Напорный клапан? Может обратный?
Да - резервуар просто бачок на 5 галлонов. Про клапан я спрашивал про эту схему
http://gidro-sklad.ru/ktalog/gidromo...g15-2...n.html
Почему то в американских источниках никаких клапанов не рисуют (из тех что я нашел)
Кроме того тут не просто обратный клапан а напорный. Какой тут смысл ? (Я вопрос задаю исключительно по ссылке, не касаясь ничего другого)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2016, 08:07
#17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Кроме того тут не просто обратный клапан а напорный. Какой тут смысл ?
Он предназначен для нормальной работы гидромотора и егое регулирования это можно осуществить, например подпором на сливной магистали, который и обеспечивает данный клапан.
Есть простой обратный клапан, а есть подрпужиненный, который открывается при создании необходимого давления подпора в магистрали, с помощью (в простейшем случае) регулируемой или нерегилируемой пружины.
Ну прочитайте уж Свешникова наконец.
Есть очень хорошая программа, называется Festo Fluidsim. Предназначена для проектирования моделирования работы пневматических и гидравлических схем. Реально работает, лично проверял, остался доволен. Аппаратура в моделирования используется только от FESTO, но практически всега можно подобрать свой аналог для приборов Festo.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Дополняю.
Регулирование пневмогидропривода можно осуществлять регулированием характеристик (расход, давление) как напорной так и сливной линий. Каждый вариант имеет свою плюсы и минусы. Выбор за конструктором.

Последний раз редактировалось Liukk, 26.10.2016 в 08:16.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 21:14
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Скачал я справочник Свешникова - очень много страниц общей информации, поэтому такой вопрос
На присоединенных рисунках как по русски называется тип мотора (где прочитать про него, с формулами - почему например он теряет обороты при большом давлении)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2016-10-27 13:11:36.png
Просмотров: 16
Размер:	90.2 Кб
ID:	178320  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2016-10-27 13:11:24.png
Просмотров: 35
Размер:	214.3 Кб
ID:	178321  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2016-10-27 13:11:09.png
Просмотров: 17
Размер:	125.3 Кб
ID:	178322  
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 07:57
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
как по русски называется тип мотора
А как он называется по английски (чтобы упростить мне поиски)?

P.S. У меня на работе отключили интернет (где то на неделю) поэтому отвечать могу только во внерабочее время (время московское))

Последний раз редактировалось Liukk, 28.10.2016 в 08:03.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2016, 09:16
#20
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А как он называется по английски (чтобы упростить мне поиски)?
постом 4 выкладывал pdf
никак не называется - просто гидромотор и чертежи с графиками
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор оптимального гидротора с наибольшим КПД.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подбор оптимального шага рёбер жёсткости deadok SCAD 3 07.06.2014 21:46
Подбор оптимального двутавра, с целью минимизации прогиба. klis Конструкции зданий и сооружений 4 28.06.2013 15:25
Подбор сечения из дерева в Scad Pastic SCAD 14 19.01.2013 15:57
Ищу программы для линейного оптимального раскроя и фигурного оптимального раскроя листа под AutoCAD mazik Прочее. Программное обеспечение 24 23.06.2012 08:01
Подбор сечений элементов для металла в ING+2009.R04 SergKA Расчетные программы 4 23.11.2009 18:18