|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
да, точно с русским языком проблемы у тебя Ну если непонятно выражение "ЧТО делать", то поменяй на "ЧТО должно получиться в итоге". Суть сказанного не поменяется, но в твоей голове станет всё на свои места.
В общем, "ЧТО делать/КАК делать" = "ЧТО требуется/КАК добиться".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
|
Цитата:
Цитата:
При гибке листового металла радиус "по правильному" указывается с пометкой "обеспечивается инструментом", иначе, по-хорошему, технологам придётся обращать на это внимание и более аккуратно подбирать оборудование под чертёж, и плюс ещё контроль ОТК. Если указывают размеры развёртки, то на чертеже гибки один из гибов - указывается как "размер для справки" или не указывается вообще. Шероховатости - это характеристики поверхностей, допуски - тоже характеристики изготавливаемой детали. Указание направление мехобработки - это упрощённое определение характеристик обрабатываемой поверхности. То есть конструктору надо, чтобы бороздки от инструмента были направлены в определённом направлении. Вот например у меня есть звковая карта с корпусом из механически обработанного алюминия - все бороздки аккуратно и красиво упорядочены - такой вид декорирования. то есть это всё относится к тому "что делать" Цитата:
Например, он не будет рисовать какие-нибудь сложные деформации с радиусами и математическими формами, а просто напишет что-то вроде "расплющить кувалдой". То есть такие указания - это просто упрощения в общении между конструктором, технологом рабочими и т.д в ситуациях когда "все и так всё понимают". Пока я так навскидку не представляю ситуацию, где конструктор определяет технологию вместо технолога. Конечно на многих предприятиях задача конструктора - разрабатывать хорошие изделия под текущие тех.процессы, под имеющееся оборудование (и чтобы сделать это с минимальными затратами, чтобы потом продать и заработать деньги). Часто человек, который не понимает всех этих "философских" моментов, может просто взять чертёж и понять очевидный способ изготовить изделие - просто конструктор всё уже заложил в чертёж. сори за офтоп. Это всё - широкие моменты. Здесь ещё есть вопросы конкурентноспособности изделия, организации производства (которая может изменяться). Поэтому я и говорю, что мне кажется, что лучше подходить ко всему легко, если ты достаточно квалифицирован и опытен, то в редких непонятных моментах - делай просто как нравится, чтобы сделать быстрее и забыть.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790 |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Короче, безвыходуха какая-то. . Предлагаю сразу договориться – Орлову верить будем или нет? Или ему тоже возразим типа Теоретически да, практически нет? Можем выбрать какой-то другой авторитет. А иначе, кто рассудит?
Выбор заготовки тоже связан больше с функциональными качествами готовой детали (волокна, прочность...). Плюс технологичность, если она не вступит в противоречие с функциональностью, которая всегда на первом месте при конструировании. Разве это новость? Топчемся на месте. Без Орлова не договоримся. Про "иногда" в курсе, но не об этом говорим. Насчёт "диктовать", тоже не всё так просто. Стараюсь применять формулировки типа: "в случае необходимости допускается...", что должно оставить изготовителю свободу выбора... Все частные случаи требуют отдельного рассмотрения, но мы вроде бы говорим об общих вещах. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Почувствуй разницу И что на это скажет твой Орлов |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Не пишут: "В случае необходимости, связанные с запоем дяди Лёвы, беременностью Маши, отпуска снабженца Степана, нежеланием делать, плохой погодой и т.д., допускается..." Без всяких оправданий, просто "Допускается..." Что касается Орлова и пр., то приходит время, когда конструкторы по каждому чиху к ним не обращаются.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
Правда, по-русски про знания говорят: "расширить", "упрочить", "закрепить", "восстановить"..., но никак не "обновить". Впрочем, это мелочи и не совсем по теме. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Мы начали разговор о роли рабочего чертежа. Он показывает производственнику, что тот должен делать, или отражает задуманную конструкцию детали согласно её роли в механизме? Это принципиальный вопрос, который может встать "в полный рост" в случае, когда функции конструктора и технолога полностью разделены. Вы привели в пример единичный случай. Бывает, что и чертёж не нужен, а достаточно просто поговорить заказчику с рабочим. ----- добавлено через ~21 мин. ----- Имеется в виду, что после беседы с технологом оказалось, что тому нужно дополнительное отверстие, не предусмотренное конструкцией. В этом случае не вводится отверстие в чертёж, а даётся на него разрешение с указанием области детали и максимальными параметрами этого отверстия (без всяких допусков!). Пишем "при необходимости" поскольку оно кому-то другому может не понадобится. Так что Маша может не волноваться и рожать здорового ребёнка. С этим согласен, только не считал бы нашу тему "каждым чихом". У Орлова это вынесено как общие положения конструирования. "Чихи" там рассматриваются отдельно. Последний раз редактировалось STAJOR, 23.08.2018 в 02:02. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Вовсе далеко не единичный, к тому же я привёл три разных решения этого случая, и почти своё они решались записью в чертеже.
По поводу бывает ли у конструктора где-то на складе труба? Бывает и очень часто, ну если конечно конструктор совсем не оторван от произведства |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
так это и есть по делу. Тебе прямым текстом говорят "ЧТО делать", а ты утверждаешь, что про "ДЕЛАТЬ" в чертеже нельзя упоминать. Не понимаешь разницы, твои проблемы...
Это утверждение является лишним доказательством того, что русский язык - не ваш конек. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не пишем. Потому что просто "допускается". Кому оно не нужно, этот пункт ТТ не применяет.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 23.08.2018 в 05:24. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Что касается Орлова, то о нём я узнал уже будучи зрелым конструктором - учителя у меня были другие. Особо нового от него уже ничего не получил, хотя имею на полке его два тома.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
|
Цитата:
Это улучшает производственные процессы.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790 |
|||
|
|||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
Цитата:
Не пишем, потому что запрещено?. В ЕСКД есть примеры, или конструктор сам может решать, что и как записать в ТТ даже если это окажется кому-то совершенно лишним? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Можно и так: указать как технологическое. Но "не помечать" нельзя, поскольку, во-первых, оно не требуется для работы машины, а во-вторых, оно может не понадобиться вовсе и технологу (или станочнику), но чертёж обяжет его делать даже если он попадёт к другому изготовителю. Зачем? ----- добавлено через ~5 ч. ----- Цитата:
Хочу закончить этот непонятный мне разговор примером, который, возможно, как-то пояснит мою позицию. Конструктору предложено разработать корпус нового авто. По-вашему, он должен начать с того, что связаться с изготовителем и выяснить, какие штампы для листовой штамповки есть у него на складе, какие материалы и толщины листов, какие имеются в наличии покрытия и прочее. По-моему, он начнёт с того, что внедрится в глубины аэродинамики, чтобы найти новые формы салона, которые позволят уменьшить сопротивление при движении по сравнению с показателями конкурентов. Установит новые более прогрессивные требования (по стойкости против воздействия природных факторов и механического воздействия) к наружному покрытию и выдаст задание химикам. И так далее. При этом может потребоваться новое оборудование для аэродинамических испытаний, например. Да и у химиков возможны поиски новых рубежей... Вот, о каком конструкторе и о каких "чертежах деталей" веду разговор. ----- добавлено через ~5 ч. ----- Цитата:
У меня было по-другому с самого начала – работал также конструктором-механиком по оснастке, нестандартке, механизации-роботизации... Но — от научно исследовательского и, одновременно, проектно-конструкторского ВНИИ. Работали с двумя десятками заводов по стране (пока она не распалась). Поэтому ни о каком конкретном знакомстве с возможностями снабженцев, складами применяемой оснастки, возможностями технологов, рабочих и контролёров и прочими особенностями каждого предприятия не могло быть и речи. Работали исходя только из общих положений ЕСКД, одинаково доступных и известных и у нас в институте, и на заводах, и этого хватало. Ссылались при необходимости и на Орлова, и на Анурьева и многие другие материалы. Давали консультации, (бывало – и целые лекции для всех задействованных в каком-то деле сотрудников завода), поясняли теоретические основы тех или иных решений, помогали воплощать в жизнь наши разработки. Как-то так. Последний раз редактировалось STAJOR, 25.08.2018 в 00:26. |
||||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Ну а если вам хочется поговорить про аэродинамические трубы, ну что же мне и с этим приходилось иметь дело |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Я уже говорил, что Орлова встретил поздно, т.е. когда эти понятия уже сидели во мне не только из из институтской теории, но и из производственной практики. И когда моя разработка требовала технологий выше, чем имелись на нашем предприятии, то выход искали технологи: заказывали оборудование, искали изготовителя...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
обновить знания означает обновить знания. Книги чтоли почитай...
Цитата:
Похоже, опять трудности с пониманием русского языка Я не говорю, что такой пункт не пишем, я поддерживаю предыдущего оратора в том, что не пишется словосочетание "при необходимости". Потому, что чертеж - не жанр прозы и поэзии. Кратко и по делу - "допускается", ведь слово "допускается" само по себе уже свидетельствует о том, что у кого-то могла возникнуть "необходимость" в похожей ситуации раньше, и пункт добавляют, чтобы каждый раз не бегали к конструктору за разрешением. А так, можно было бы и пару слов разбавить текстом в две страницы. У знаменитых писателей это получается даже красиво. PS Что-то обсуждение скатывается в сторону. В общем, делайте как нравится, если есть трудности с восприятием реальности. Реальность поправит.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Принято. Тем более, что русский язык "не наш конёк". "Мы филфаков и литинститутов не кончали". У нас совсем другая профессия. И другой форум. Последний раз редактировалось STAJOR, 25.08.2018 в 19:08. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Не совсем. Хорошо, если нужная технология существует в мире, но бывает, что требуется технология, на данный момент не существующая и пока неосуществимая. Тут даже самое раззолотое решение конструктору придётся "осеребривать" и даже "ожелезивать".
А Красников правильно говорит, что изначально надо разработку ориентировать на определённое (чаще - своё) производств. Естественно, не в ущерб качеству. Но это не всегда получается. И вот тогда-то...
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? | Пешеход | Технологические решения (ТХ) | 2 | 14.12.2017 07:32 |
Нужна помощь/консультация. Копирование в новый чертеж несет в себе мусор из старого. | Zubik | AutoCAD | 2 | 30.12.2016 13:38 |
SolidWorks. Как вставить сборку с привязками в новую сборку? | unkorix | SolidWorks | 2 | 15.03.2012 22:24 |
Как открыть чертеж Civil 3D 2011 в Civil 2010, не теряя функции? | rassom | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 9 | 13.02.2011 23:23 |
SW2008: DimXpert деталь -> чертеж | macloo | SolidWorks | 10 | 24.06.2008 09:02 |