Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2010, 15:58
Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, коллеги. Тема, на мой взгляд, крайне актуально. Ведь очень многие проектировщики считают не на своих написанных "калькуляторах", а в уже готовых приложениях. Отношу и себя к их числу, хотя по возможности стараюсь проверять корректность (в ручную, сравнительный расчет в нескольких прогах и т.п.). В принципе во многих случаях в написании собственных программ нет необходимости, если есть уже написанная работающая программа. Не надо и на оформление время тратить (отчет сертифицированоой программы при всей его непрозрачности и корявости примет любая экспертиза). Однако ключевое слово во всей этой тираде работающая. Поэтому предлагаю выкладывать встречающиеся ляпы по вышеизложенным программам. Начну с Кристалла (поскольку в нем дольше других работал):
1. При расчете сечения из парных уголков таврового или крестового сечения неверен расчет при действии двух моментов
2. При расчете сквозного двухветвевого сечения на центральную нагрузку почему то проверяет ветвь на действие изгибающего момента...
Продолжение следует... Жду коментариев.
Просмотров: 79128
 
Непрочитано 01.11.2017, 20:46
#161
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


По-моему Кристалл некорректно считает двухветвевые колонны.

Господа, у кого есть Скад 21, можете в Кристалле (расчет стоек) задать следующие параметры:

Высота стойки 13м. Мю в плоскости =2, Мю из плоскости =1
Составное сечение из 2х двутавров 35Б1 (СТО АСЧМ), расстояние между центрами 550мм
Решетка не важна, ну пусть будут планки b=200 t=12 s=1000 (мм)
N=120т, моментов нет

Какой результат расчета?
У меня выдает - K=2,061 Общая устойчивость стержня при центральном сжатии в плоскости XOZ (т.е. из плоскости).

Если ничего не путаю, то это ошибка - общая устойчивость стержня из плоскости определяется устойчивостью ветвей в своей плоскости, здесь ветви по отдельности проходят.
Похоже, при расчете из плоскости кристалл почему-то берет коэф. расчетной длины, который задан для плоскости колонны (т.е. 2 вместо 1)

Вот файл из Кристалла версии 11.3
Вложения
Тип файла: rar стойка 13м.rar (507 байт, 26 просмотров)

Последний раз редактировалось Skovorodker, 01.11.2017 в 20:53.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 20:40
#162
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
..., у кого есть Скад 21, можете в Кристалле (расчет стоек) задать....Похоже, при расчете из плоскости кристалл почему-то берет коэф. расчетной длины, который задан для плоскости колонны (т.е. 2 вместо 1)...
Да, похоже. Ели задать обе мю=1, то устойчивость ветви по Z совпадает с общей устойчивостью по Z. Если по Y задать 2, то не проходит по общей устойчивости по Z.
Это беглые наблюдения с ходу, может оси не так обозначены...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 09:13
#163
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Какой результат расчета?
обновить ноябрьской версией еще не успел, вот апрельская версия выдает
Усилие 120 т, скрин не стал делать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стойка 13 м.jpg
Просмотров: 194
Размер:	290.5 Кб
ID:	195402  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 11:28
#164
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


При ручном расчете из плоскости составной колонны (R=2,7 т/кв.см) всяко проходит. В плоскости - кое-как, но тоже проходит.
Вот это 2,52 в Кристалле - ошибка по ходу.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2017 в 11:38.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 12:39
#165
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот это 2,52 в Кристалле - ошибка по ходу.
в ноябрьской версии 2,291.. Эх...а вручную 0,7
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:31
#166
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в ноябрьской версии 2,291.. Эх...а вручную 0,7
Косяк на косяке...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:39
#167
SCAD lover


 
Регистрация: 06.11.2017
Сообщений: 1


Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
SCAD lover вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 15:38
#168
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от SCAD lover Посмотреть сообщение
Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
не понял, это получается, что в кристалле при расчете из плоскости берется сечение из одного дутавра 35Б1 вместо двух? Так все равно цифры не сходятся: если так, то Ки=1,4, а в Кристалле Ки=2,9. Как говорил один мультгерой: -"Ничего не понимаю..."
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 16:42
#169
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SCAD lover Посмотреть сообщение
Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
Эт понятно даже нам, студентам.
Мы о другом: Кристалл врет почем зря, выдавая ОШИБОЧНЫЙ результат. Как поняли? Возьмите калькулятор и посчитайте по норме, указанной в Кристалле. Это недолго, минут 15-20.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:01
#170
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мы о другом: Кристалл врет почем зря, выдавая ОШИБОЧНЫЙ результат
интересный результат получается ставим в ХОУ мю=2 XOZ=1 Ки=2,291. Меняем расчетные длины местами Ки=...2,291. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется то ли застрелиться, то ли напиться второе предпочтительнее, его можно многократно повторять
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:11
#171
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
... второе предпочтительнее, его можно многократно повторять
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 20:22
#172
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Спасибо за ответы!

Забыл указать сталь - С245
Похоже перепутаны коэффициенты при расчете на устойчивость в плоскости и из плоскости.
Прикинул в ручную - общая устойчивость стержня при центральном сжатии в плоскости XOY получилось - 0,84, а кристалл выдает ~0,5, что соответствует Мю=1 в плоскости (судя по скринам yarrus77 в версии 21 то же самое).
Т.е. в плоскости результат наоборот занижает!

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
обновить ноябрьской версией еще не успел, вот апрельская версия выдает
Интересно, что за проверка такая по п.9.1.1 с коэф. использования почти 1?
Формула 105 (СП16)? Как прочность может оказать хуже, чем устойчивость?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При ручном расчете из плоскости составной колонны (R=2,7 т/кв.см) всяко проходит. В плоскости - кое-как, но тоже проходит.
Не совсем понял, что кое-как проходит? как написал выше, у меня в плоскости получилось 0,84 (С245)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 20:29
#173
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...Не совсем понял, что кое-как проходит? как написал выше, у меня в плоскости получилось 0,84 (С245)
Я уж не помню, что именно кое-как. Но одно ясно - кристалл считает неверно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2020, 01:15
#174
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Подскажите, исправили-ли ошибку с мю, при расчёте колонны в кристалле? Если да, то какая версия считает правильно?
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 09:31
#175
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Добрый день.
Просьба прогнать расчет в Арбате на своей машине.
Файл и скрин ошибки прилагаю.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косяк арбат.PNG
Просмотров: 89
Размер:	25.2 Кб
ID:	230396
https://dropmefiles.com/meyPS
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 09:56
1 | #176
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Файл и скрин ошибки прилагаю.
это не ошибка, при напряжениях близких к Rb переменная нелинейно растет. Посмотрите этот пункт СП

----- добавлено через 35 сек. -----
// файл открывать через экспертизу колонны
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 11:42
#177
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это не ошибка, при напряжениях близких к Rb переменная нелинейно растет. Посмотрите этот пункт СП
Да. В Сп 2012 года в зависимости от сжим. напр. правая часть условия уменьшалась....Интересно... А если взять во внимание СП63...2018 то там коэфф фи_энн=1 для изгиб элементов с арматурой без предварит. напр. (правая часть условия не меняется). Означает ли это, что на эту "красную" строку в экспертизе колонны можно не обращать внимания?
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 12:07
#178
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Want_money Посмотреть сообщение
Означает ли это, что на эту "красную" строку в экспертизе колонны можно не обращать внимания?
ранее емнип учитывалась сжатая арматура. Лучше увеличить сечение на нижних этажах, или класс бетона, или учесть, например, пониженную полезную
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 12:12
#179
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучше увеличить сечение на нижних этажах, или класс бетона, или учесть, например, пониженную полезную
Иной раз неприличные результаты получаются на нижних этажах, либо сечение большое, либо армирование.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арбат считает прогибы по СП 52-101-2003 неверно? Constantin Shashkin Расчетные программы 31 27.08.2010 16:06
Предложение по созданию раздела, в котором нашедшие ошибки в технической, особенно методической, литературе смогут их описать. Amaria Разное 9 24.03.2009 19:38
Пропал запрос на сохранение чертежа Nikolay 2 AutoCAD 25 07.03.2009 21:19
Кристалл подбирает сечение с запасом Sanechek Расчетные программы 14 21.11.2008 11:02
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03