[Aндрeй]

Вопрос по болтовым соединениям.
Можно ли подбирать длину болта таким образом, чтобы вторая гайка, которая ставится как мера против раскручивания, закручивалась вплотную, а то и не заходила на 2-3 мм на болт?
Речь идет о креплении связей на болтах М20.
Болты подобраны с многократным запасом.
Просто, не раскрутятся ли?

[str02]

нельзя. нужно ставить пружинные шайбы.

[BM60]

Сообщение от str02 Речь идет о креплении связей на болтах М20.

Две гайки нельзя никогда.
Зачем пружинные, если тут нет динамики и вибрации? К тому же гровер может "провалиться" в отверстие, если оно больше положенного.
Профили какие? Для профилей косые шайбы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aндрeй Можно ли подбирать длину болта таким образом, чтобы вторая гайка, которая ставится как мера против раскручивания, закручивалась вплотную, а то и не заходила на 2-3 мм на болт? Речь идет о креплении связей на болтах М20.

Низкую гайку, она при М20 на 6 мм ниже нормальной

[str02]

Сообщение от BM60 Две гайки нельзя никогда. Зачем пружинные, если тут нет динамики и вибрации? К тому же гровер может "провалиться" в отверстие, если оно больше положенного. Профили какие? Для профилей косые шайбы.

ваш ответ про две гайки мягко говоря непонятен.

СНиП II-23-81
12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за
исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на
высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против
развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).

[Aндрeй]

Ну, вторая гайка - это контрагайка? или контргайка - это специальное изделие, непохожее на обычную гайку, например как стопорные гайки или вот как в машиностроении бывают гайки с какой-то пластмассой внутри?

[Random.spb]

Контргайка-это обычная гайка.

[BM60]

Средств стопорения не так уж много и они все специального назначения. Они зависят от условий работы болтового соединения.
На статических нагрузках возможны контргайки (две обычные подряд), но вы ведь видели, как они работают. Зачем подвергать риску заморокой двух гаек, если гровер придуман именно для такого стопорения в том числе.
Развинчиваются, как "к бабке не ходить", а во-вторых, невозможно проконтролировать усилие затяжки (одну недожал, другую пережал или в вариантах).
В проектах такое предусматривать нельзя! Это плохой тон!
На практике так делают, но это на ответственности "заворачивателей".

Автор! Каковы условия твоего конкретного узла?
А если болты в качестве монтажно-регулировочных до приварки связей, то тут вообще о двух гайках нечего говорить.

И обязательно открой один из трех томов Орлова "Основы конструирования", там есть специальная глава о способах стопорения резьбовых соединений. Это настольная книга любого инж-констр. В днл есть, между прочим.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aндрeй например как стопорные гайки или вот как в машиностроении бывают гайки с какой-то пластмассой внутри?

В машиностроении например: стопорные шайба, шайбы гровера, гайки корончетые (под шплинт) и т.д. и в частности контрогайки (низкие гайки), если не ошибаюсь ГОСТ5916

[REDS]

Вообще 2 гайки гораздо лучше гайки и гроверной шайбы...тока крутить в 2 раза больше

[Ильнур]

Сообщение от BM60 ...В проектах такое предусматривать нельзя! Это плохой тон!...

Позвольте немножко не согласиться .
1. Пружинная шайба (гровер) работает по принципу "взаимосвязания" соединяемой детали, априори неподвижной, с гайкой. Для этого у шайбы имеются два "храповых" зубчика, вдавливающиеся при натяжении в тела детали и гайки. Для этого, заметим между делом, нужно, чтобы зубчики оказались между плоскими поверхностями детали и гайки.
Так вот, а болту-то никто не мешает открутится .
2. Две гайки стопорят друг-друга через болт. И даже если болт разболтается из-за смятия деталей, и даже если детали рассыпятся (от времени или еще отчего-нибудь), гайки останутся на болту .
3. Как мы заметили в п.1, для нормального вдавливания гроверного зуба нужно, чтобы отверстие не было намного больше болта. Это значит, что во многих случаях гровер неприменим. Через шайбу гровер не ставится - это делает гровер бесполезным. "Пружинный ход" гровера не стопорит гайку, а лишь обеспечивает постоянное прижатие зубчиков.
4. Твердые, но хрупкие гроверы могут сломаться уже при затяжке, и этот слом не всегда заметен.
5. И т.д. и т.п.
6. Справедливости ради надо отметить, что во многих сериях применен гровер. Но сказать, что это не сделано для экономии на гайках, нельзя.
Да и в реальных проектах две гайки применяются массово.
7. Такие вот мысли.

Сообщение от BM60 В проектах такое предусматривать нельзя! Это плохой тон! На практике так делают, но это на ответственности "заворачивателей".

Сообщение от Ильнур Позвольте немножко не согласиться

И несогласившись было бы вполне логично сослаться на СНиП "Стальные конструкции", где в качестве мероприятия против развинчивания болтового соединения приводится именно установка контргайки.

[viqa]

СНиП 3.03.01-87

4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402 - 70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78). Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта

[perpetule]

Вставлю пять копеек.

Далек от темы, просто из практики. Две гайки затянутые не от руки, отвернуть практически невозможно, по прошествии времени ржавчина ( которая занимает объем в 10 раз больше изначального Fe ) делает соединение практически неразъемным, легче болт сломать, чем развинтить.

P.S. Из практики...

На ответственных местах ставят болты или гайки конус в конус не знаю как правильно назвать такое соединение, кто менял рулевые наконечники на жигуле - классике тот поймет, даже открутив зашплинтованную гайку разъединить такой конус в конус стоит больших трудов ...