Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 11.01.2015, 03:19
#21
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 576
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Нужен 91 ГВАРДЕЙСКИЙ Истребительный Авиационный Полк
В списке авиаподразделений, награждённых в годы ВОВ, нет 91 ГвИАП. Этого не может быть по определению для гвардейских подразделений! Тут случай либо опечатки, либо самовольного добавления к 91 ИАП звания гвардейский.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НАГРАДЫ АВИАПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.PNG
Просмотров: 46
Размер:	46.2 Кб
ID:	141773  
BURAN988 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 10:30
#22
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
награжденных
"Награждение" и "присвоение гвардейского звания" - это разные понятия.
При чём здесь список награжденных?
А в данном случае, видимо, действительно опечатка. Только у кого, Артема Драбкина или у тех людей, которые выкладывают в тырнет многочисленные списки?
Что значит "самовольной добавление ... звания гвардейский"? Это кому "предъява"?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 10:57
#23
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Первоисточник - книга Артем Драбкин "Я - истребитель! Первое полное издание" (М.: Яуза: Эксмо, 2009 - 832с. - (Военно-исторический бестселлер).
Там в 12 строке сверху на стр. 86 написано: "....видимо, имеется ввиду случай с 91-м ГвИАП. - Прим. А. Драбкина)
Вы сделали такой далеко идущий вывод, только по одному упоминанию в книге Артема Драбкина?
Это как минимум опрометчиво, давайте тогда проанализируем это упоминание. Может всё и встанет на свои места.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 11:47.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 11:49
#24
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Что Вы имеете ввиду под словами "далеко идущий вывод"?
Давайте проанализируем это упоминание в книге Артема Драбкина, и так, ошибиться могли:
1. Сам Артём Драбкин.
2. Наборщик в типографии, который набирал текст этой книги.
3. Человек, который набирал тексты всевозможных списков, которые гуляют по интернету в неимоверных количествах. Эти "написания" бездумно копируются многочисленными юзерами и выдаются как истина в последней инстанции.
За примерами не нужно далеко ходить, в этой же теме кто-то недавно заявил, что "ТУ-160 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОМБАРДИРОВЩИКОМ...", и миллионы несведущих юзеров предположили, что этоOfftop: подводная лодка
Немного выше здесь же было заявлено, что 91 гиап не может быть, потому что его нет в списках награжденных(!)
Я обратился за помощью в установлении истины, поэтому прошу АРГУМЕНТИРОВАННО высказываться по трём вышеизложенным пунктам без эмоций и взаимных упреков.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Уважаемый T-Yoke, прошу Вас помочь в установлении истины и обратиться к самомУ Артему Драбкину.
Почему я сам этого не делаю?
Я принципиально не регистрируюсь во всяких твиттерах, ливейорналах и прочей Елабуге, поэтому прошу помочь Вас.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 12:21
#25
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду под словами "далеко идущий вывод"?...
Далеко идуший вывод это ваша фраза: "в интернете ничего нет"
Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Давайте проанализируем это упоминание в книге Артема Драбкина, и так, ошибиться могли:
1. Сам Артём Драбкин.
2. Наборщик в типографии, который набирал текст этой книги.
3. Человек, который набирал тексты всевозможных списков, которые гуляют по интернету в неимоверных количествах. Эти "написания" бездумно копируются многочисленными юзерами и выдаются как истина в последней инстанции.
За примерами не нужно далеко ходить, в этой же теме кто-то недавно заявил, что "ТУ-160 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОМБАРДИРОВЩИКОМ...", и миллионы несведущих юзеров предположили, что этоOfftop: подводная лодка
Немного выше здесь же было заявлено, что 91 гиап не может быть, потому что его нет в списках награжденных(!)
Я обратился за помощью в установлении истины, поэтому прошу АРГУМЕНТИРОВАННО высказываться по трём вышеизложенным пунктам без эмоций и взаимных упреков.
...
Уважаемый T-Yoke, прошу Вас помочь в установлении истины и обратиться к самомУ Артему Драбкину.
Почему я сам этого не делаю?
Я принципиально не регистрируюсь во всяких твиттерах, ливейорналах и прочей Елабуге, поэтому прошу помочь Вас.
Я вполне допускаю чисто техническую ошибку, (как в номере полка, так и в наименовании) поскольку очень хорошо представляю насколько её легко сделать и насколько сложно исправить в уже вышедшем тираже книги.
По этому можно поступить просто, изучить все доступные источники и сопоставить.
Кроме интернета, есть ещё и библиотеки и архивы. Можно послать официальный запрос. Но во-первых его надо будет очень грамотно сфомулировать, чтобы получить хотя бы ответ, и именно содержательный, а не отписку. А во-вторых хотелось бы понять, а что собственно ищем? Цель поиска должна быть хотя бы разумно сформулирована.
наличие этого подразделения?
Так это достаточно просто установить или опровергнуть без сложных запросов и длительной переписки.
Интернет это конечно свалка, но все-таки не "помойка", там много ценной и серьезной информации.
Пробуем перекрёстными поисками, через время и место боев и мемуары участников этих боев выйти на номера и названия подразделений, через уже имеющиеся интернет списки.
Для начала попробовать найти упоминание названия именно этого 91 гвардейского истребительного авиационного полка ещё где-нибудь, кроме книги Драбкина.
Если такового не найдется, то это уже серьезный повод усомниться в существовании такого полка, но для самоуспокоения, можно посетить например Российскую государственную библиотеку, там достаточно материалов по этой теме и покопаться там. Ну и для полной очистки совести обратиться с запросом в военные архивы.

P.S. кроме того, вот что меня смущает, анекдотичность самого случая, когда весь состав полка отравился метиловым спиртом. Это уже навевает мысли сомнения
"о подтягивании жареных фактов" для популяризации книги, а чтобы не обидеть реальных участников, называется номер несуществующего подразделения
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 12:42.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 12:58
#26
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цель поиска: существовал ли 91-й ГВАРДЕЙСКИЙ истребительный авиационный полк? О существовании 91-го истребительного авиаполка (не гвардейского) известно, такой полк действительно был. Также существовал и 91 гвардейский ШТУРМОВОЙ авиаполк.
В архивы обращаться бесполезно, они закрыты для простых смертных(и не только, почитайте об этом хотя бы у Суворова-Резуна),
Интернет считаю нецесообразным по причине непонимания подавляющим большинством юзеров сути проблемы.
Например, под Прохоровкой воевали 5-ая гвардейская ТАНКОВАЯ армия(П. Ротмистров) и 5-ая гвардейская(общевойсковая) армия(А. Жадов).
А юзеры (и интернет-поисковики) нещадно это путают и выдают несуразные вещи.
Например, наберите в строке поиска "5 гвардейская армия" и ... результаты будут, мягко говоря, весьма любопытными(это если юзер не знает, что существовало две пятых гвардейских армии и слепо доверился интернету...) Не помогут никакие перекрестные поиски.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 13:12
#27
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Цель поиска: существовал ли 91-й ГВАРДЕЙСКИЙ истребительный авиационный полк?...
Мое мнение НЕ БЫЛО такого полка.
Я много читал и мемуаров и художественных произведений о летчиках и о войне...
И так чтобы совершенно никто не вспомнил о таком полку и не упомянул его в своих мемуарах маловероятно.
Правда история про отравление спиртом у Драбкина встречается и в другой книге, и уже с другими участниками.
Вполне возможно он её подтянул для "красного словца", раз прецедент был.
Так что, я бы более критично относился к правдивости его творчества. Также как кстати и Резуна (Суворова)
Цитата:
Драбкин - "Я дрался с асами люфтваффе"
"...Начальником штаба в конце войны у нас был Уманский — умный, спокойный человек. Его перевели к нам с Северного флота, с должности комполка, из-за неприятной истории — отмечали рождение дочери, и несколько летчиков отравились метиловым спиртом."
Вот в приложени наградной лист на майора Уманского Исаака Марковича, начальника штаба 12 ИАП ,учитывая что он летом 44 года, с должности командира полка был понижен до должности командира звена с переводом, вполне допускаю, что был некий "залёт".
Вложения
Тип файла: pdf Уманский Исаак Маркович наградной лист.pdf (966.1 Кб, 39 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 13:43.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 13:55
#28
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Вчера находил в тырнете(к сожалению, ссылку не сохранил), что этот случай действительно имел место, но в 91-м иап(слово "гвардейский" там не упоминается). Так вот, суть: начпрод полка решил "сэкономить" и вечером на ужин поставил на столы ликёр, реквизированный на польском заводе.
Отравились 26 человек, трое умерли, несколько человек ослепли, остальные остались инвалидами.
По-новому "жареных" фактов для поднятия тиража... Все книги А. Драбкина - это запись интервью с бывшими летчиками, в данной книге - это интервью А. Е. Шварева. Кстати, в этом интервью Шварев утверждает, что этот случай произошел в 16 ГИАП, а Драбкин его поправляет, мол это произошло, по-видимому, в 91 Гиап. КСТАТИ, 16ГИАП - это полк Покрышкина!
Кстати, Швырев утверждает, что сам был непоредственным свидетелем этих событий.
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 13:59
#29
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Вчера находил в тырнете(к сожалению, ссылку не сохранил), что этот случай действительно имел место, но в 91-м иап(слово "гвардейский" там не упоминается). Так вот, суть: начпрод полка решил "сэкономить" и вечером на ужин поставил на столы ликёр, реквизированный на польском заводе.
Отравились 26 человек, трое умерли, несколько человек ослепли, остальные остались инвалидами.
По-новому "жареных" фактов для поднятия тиража... Все книги А. Драбкина - это запись интервью с бывшими летчиками, в данной книге - это интервью А. Е. Шварева. Кстати, в этом интервью Шварев утверждает, что этот случай произошел в 16 ГИАП, а Драбкин его поправляет, мол это произошло, по-видимому, в 91 Гиап. КСТАТИ, 16ГИАП - это полк Покрышкина!
Кстати, Швырев утверждает, что сам был непоредственным свидетелем этих событий.
То есть, получается, что именно Драбкин озвучил "91 ГвИАП", а не ветеран войны Александр Ефимович Шварев (майор, штурман 40 ГвИАП)... ну тогда тем более сомнения возникают.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 14:07.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 14:19
#30
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


А вот и ссылочка нашлась http://www.gazeta-sarov.ru/?cat=7&id=10504
Читать до конца
Швырев озвучил, что этот случай произошел в 16ГИАП
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 11.01.2015 в 14:25.
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 14:32
#31
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 576
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
А вот и ссылочка нашлась
Ну если Вы к таким "ссылочкам" обращаетесь, то мы Вам не помощники...
BURAN988 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 14:47
#32
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Ну если Вы к таким "ссылочкам" обращаетесь, то мы Вам не помощники...
Ну вы уж коллега слишком суровы
Любая информация интересна, особенно если она подтвержается из разных источников.
В приведенной ссылке есть полные данные на рассказчика
летчика Владимира Протасовича Маркова, попробуем их использовать.
Идем на сайт
podvignaroda.mil.ru
и ищем такого летчика, ведь маловероятно, что бы он, провоевав всю войну остался без наград...
Находим наградной лист
ссылка

и видим что очень интересное...
Владимир Протасович Марков, представленный к ордену Красного Знамени, был старшим лётчиком 91-го Истребительного авиационного полка,
причем не гвардейского, он лишь входил в состав
8-й гвардейской истребительной авиационной Киевской Краснознамённой ордена Богдана Хмельницкого дивизии,
ну вот... концы и нашлись
Вложения
Тип файла: djvu Марков Владимир Протасович наградной лист.djvu (896.6 Кб, 20 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.11.2015 в 11:27.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 14:59
#33
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


По поводу
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
это ужЕ навевает мысли сомнения
Из воспоминаний Маркова Владимира Протасовича, ветерана 91иап:
... Поселились в пятиэтажном доме, а часов в 10-11 пришли на аэродром на ужин. Командира полка не было, он на прежней точке остался. Заместитель командира полка посадил нас за П-образный стол, мы подвели итоги. Выпили. Смотрим,что-то нам дали не то. Начпрод говорит: "Товарищи летчики, не беспокойтесь, это спецпаек, все проверено, спасибо вам за работу". Утром встаю, чувствую себя плохо, а три человека лежат, не могут встать. Жрать хочется, а поешь - и тебя выворачивает. Не поймем, что случилось. На обед мы не пошли... Глядим, один наш упал, девушка потеряла зрение. 26 летчиков - весь полк отравился! Штурман и ещё два летчика умерли, несколько человек потеряли зрение. ПРАВДА, умер и начпрод. Вот сволочь, напоил нас метиловым спиртом.

Так что Драбкин тут ни причем, и текст перепечатан из книги, без всяких там "ссылочек обращаетесь"., господа великие читатели "мемуаров и художественных произведений про летчиков и авиацию."
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 11.01.2015 в 15:08.
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 15:13
#34
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
...
Так что Драбкин тут ни причем, и текст перепечатан из книги, без всяких там "ссылочек обращаетесь"., господа великие читатели "мемуаров и художественных произведений про летчиков и авиацию."
Претензии к Драбкину сводятся, как мы только что выяснили, к НЕТОЧНОМУ наименованию подразделения!
Драбкин ему самолично присвоил звание гвардейского, а это для человека пишущего на исторические темы критично.
Это мы можем на форуме ошибаться, а вот ему это возбраняется.
Впрочем Я могу и в защиту Драбкина слова сказать. Возможно его сбило с толку то обстоятельство, что 91 ИАП входил в состав гвардейской дивизии
8-й Гвардейской истребительной авиационной Киевской Краснознаменной ордена Богдана Хмельницкого дивизии

P.S. Ну что, можем вопрос о существовании "гвардейского" 91 истребительного авиаполка считать выясненным?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.01.2015 в 15:33.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2015, 16:06
#35
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Драбкин ему самолично присвоил звание гвардейского
С чего Вы взяли? Здесь возможны три варианта - см. #24.
Вопрос о существовании "гвардейского" 91иап не считаю выясненным.
Кроме трёх вышеизложенных возможных вариантов возможен вариант, что полк лишили этого звания после того случая(потеря всего летного состава по причине банальной пьянки - тов. Сталин такого не простил бы никому и никогда, тем более гвардейскому полку).
Остается только уточнить дату, когда гвардейское звание было присвоено 91 ГШАП. И если это произошло после середины января 1944 г., то тогда наиболее вероятным кажется 4-й вариант.
Хотя я начинаю склоняться к вариантам 1 либо 2, но, всё-таки, выясняем, когда гвардейское звание было присвоено 91-му ШТУРМОВОМУ авиаполку, и, для контроля, 90-му и 92-100 авиаполкам. Если присутствует нестыковка в датах на 91-м, значит не всё ещё ясно и надо рыть дальше.

----- добавлено через ~20 мин. -----
T-Yoke, кстати, горячо любимая юзерами Википедия сообщает, что 91иап никогда не был в составе 8 ГИАД, и, тут же, что 91иап входил в состав 6ГИАД, но уже после войны(с декабря 1945 по 1947 год).
Вам не кажется это странным?
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 11.01.2015 в 16:27.
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 16:39
#36
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,869
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
...T-Yoke, кстати, горячо любимая юзерами Википедия сообщает, что 91иап никогда не был в составе 8 ГИАД, и, тут же, что 91иап входил в состав 6ГИАД, но уже после войны(с декабря 1945 по 1947 год). Вам не кажется это странным?
В жизни всякое бывает, "будем посмотреть" документы
Я вот был несказанно удивлен, когда посмотрел скан наградного листа своего дяди в интернете.
На этом листе одновременно были реквизиты или отметки сразу трех фронтов: 1-го, 2-го и 3-го Украинских, так что разбираться и разбираться ещё.
А к википедии вообще очень осторожно надо относиться, там любой желающий может что угодно написать.

Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли? Здесь возможны три варианта - см. #24.
Вопрос о существовании "гвардейского" 91иап не считаю выясненным.
Кроме трёх вышеизложенных возможных вариантов возможен вариант, что полк лишили этого звания после того случая(потеря всего летного состава по причине банальной пьянки - тов. Сталин такого не простил бы никому и никогда, тем более гвардейскому полку).
Остается только уточнить дату, когда гвардейское звание было присвоено 91 ГШАП. И если это произошло после середины января 1944 г., то тогда наиболее вероятным кажется 4-й вариант.
Хотя я начинаю склоняться к вариантам 1 либо 2, но, всё-таки, выясняем, когда гвардейское звание было присвоено 91-му ШТУРМОВОМУ авиаполку, и, для контроля, 90-му и 92-100 авиаполкам. Если присутствует нестыковка в датах на 91-м, значит не всё ещё ясно и надо рыть дальше...
ну чтож это даже интересно. Давайте попробуем раскопать. Был ли когда-нибудь "гвардейский 91 истребителный авиаполк". Может и у меня где-то неточная информация...

Итак что имеем.
В интернете упоминаются два авиационных полка с номером 91, это 91 ГШАП (гвардейский штурмовой авиаполк) и 91 ИАП (истебительный авиаполк), у которых вроде бы есть и точные реквизиты и боевой путь и участники и прочее.


Теперь всплывает некий "гвардеец", с тем же номером 91 и наименованием "гвардейский истребительный авиаполк". В приведенных здесь источниках он упоминается в связи с событиями, которые происходили с людьми служившими в "негвардейском" 91 истребительном авиаполку. Логично было бы предположить ошибку рассказчика, но мы люди сомневающиеся попробуем раскопать.

Я правильно рассуждаю?

продолжим..
просматривая составы частей Советской армии по годам, можем увидеть, что например в 1944 году и по конец войны в 1945 году, 91 ИАП входил в состав 256 ИАД (истребительной авиадивизии), которая в свою очередь входила в состав ВВС Приволжского военный округа. (или более подробно в составе фронта:
91-й истребительный Дембицкий ордена Богдана Хмельницкого авиационный полк в составе 256-й истребительной Киевской Краснознамённой орденов Суворова и Богдана Хмельницкого авиационной дивизии, 2-я воздушная армия, 1-й Украинский фронт) Название "Дембицкий" был присвоен на основании приказа ВГК №172 от 23 августа 1944г.
Уточним наименование дивизии, так как она был переименована в 1942 году
Цитата:
212-я смешанная авиационная дивизия переименована в 256-ю истребительную Киевскую Краснознаменную орденов Суворова и Богдана Хмельницкого авиационную дивизию
ранее, в 43 году, 91 ИАП входил в состав Сибирского военного округа, а как я предполагаю это НЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ армия, это либо резерв либо что-то аналогичное, и получить там звание "гвардейского" было проблематично.

И что касается переименования, вот что удалось найти, при том что это одно и тоже подразделение 91гшап:
Цитата:
01.12.41 - 19.05.42_685-й ночной бомбардировочный авиационный полк
27.07.42 - 01.05.43 _235-й штурмовой авиационный Проскуровский полк (в составе 264 Штурмовой авиационной Киевской дивизии) командир гвардии подполковник Василий Николаевич Коряков
09.07.43 - 11.05.45_91-й гвардейский штурмовой Владимир-Волынский Краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк
И тем не менее, мне так и не встретился "гвардеец" 91 ИАП. ни в 41, ни в 42, ни в 43 и далее годах
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.01.2015 в 23:29.
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2015, 08:48
#37
MCAD


 
Регистрация: 05.01.2005
Сообщений: 1,507


Хотел, конечно, в "Юмор", боюсь не все поймут и оценят "Инфраструктуру":
__________________
СПДС GraphiCS

Последний раз редактировалось MCAD, 12.01.2015 в 08:54.
MCAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2015, 15:43
#38
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Косово, 99-й год. Два югославских МиГа патрулируют воздушное пространство. Обстановка спокойная, пилоты переговариваются:
- Спорим, собью вон ту ворону ракетой!
-Да не собьёшь, она маленькая, захват не возьмёт!
- А я вручную, на что спорим?
- На сто баксов!
- Идёт!
МиГи расходятся, пилот прицеливается и пускает ракету по вороне... ВЗРЫВ!!! ... вниз летят обломки чёрного цвета...
УДИВИЛИСЬ ПИЛОТЫ. УДИВИЛАСЬ ВОРОНА...
Но больше всех удивился пилот сбитого Стэлса...
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2015, 13:19
#39
krollikoff


 
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Дубль Посмотреть сообщение
В июле прошлого года завершились испытания модели (масштаб 1:5) конвертоплана NICETRIP европейского консорциума,
в котором принимали участие и российские специалисты
Опять двигатели поворачивают... Почему не повернут только редукторы?

Цитата:
Сообщение от Дубль Посмотреть сообщение
ГИРДА
Группа изучения ракетного движения Цандера?
krollikoff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2015, 14:59
#40
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,770


Цитата:
Сообщение от krollikoff Посмотреть сообщение
Опять двигатели поворачивают... Почему не повернут только редукторы?
А прикинь как это будет выглядеть. Или двигатель надо убрать в фюзеляж (вниз, назад или еще куда), да еще поставить желательно поперек потока, чтоб лишний редуктор не мастрячить, иль особохитрый редуктор поворотный, чтоб винт вокруг двигателя гулял... а тут чуть ли не типовое решение, только крепеж поворотный.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5116 05.01.2015 15:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы