dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Расчет нагрузки на три точки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2017, 19:10 #1
Расчет нагрузки на три точки
jet
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38

jet вне форума Вставить имя

Уважаемые, помогите решить задачку.
В общем есть траверса длиной 8м, есть груз (панель) длиной 12м, ширина 1м.
Есть три точки крепления за траверсу: центр и по краям. стропы сводятся к центру в пучок, т.е. получается 3-х ветвьевой строп.
Так вот вопрос, какой длины оптимально делать стропы, чтобы нагрузка равномерно распределялась на 3 точки?
Можно конечно сделать типа равнобедренного треугольника, на это слишком длинные стропы получатся.
Можно ли сделать их короче, если да, то на сколько, чтобы понять где пора остановиться.
Просмотров: 4011
 
Непрочитано 06.04.2017, 20:07
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,539


Если все сходится в одну точку, то зачем нужна траверса? Любая неравномерность длин канатов и вся математика летит к черту - задача статически не определимая и ее надо считать с учетом деформации и груза и приспособлений, а это без хотя бы элементарной схемы не реально. Сделать траверзу и классическую четырехветвевую схему (с уравновешиванием) или трех, но тоже предусмотрев распределение (благо это элементарно).
по габаритам: угол между крайних строп не может быть более 90 градусов, вот отсюда и минимальный габарит для _стропной_ системы. С траверсой можно сделать гораздо компактнее.
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 20:43
#3
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


Забыл сказать, что траверса состоит из трех секций, нарисовал во вложении. Поэтому и нужны три ветви стропы.
Вопрос какую высоту (точку соединения строп) оптимально сделать, если расстояние между крайними стропами - 8 метров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 294
Размер:	21.4 Кб
ID:	186184  
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 22:11
#4
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 225


Там всё считается ( в интернете не трудно найти аналогию). Критичным является угол при вершине 90 градусов, когда начинает расти нелинейно усилие в ветвях строп...
йцуке вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2017, 22:22
| 1 #5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,790
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


jet,

Где Вы такую схему строповки откопали? Сие есть полная чушь. Если груз застроплен более чем за 2 точки, и не предусмотрена система самовыравнивания усилий между стропами, то усилие делится только между ДВУМЯ стропами
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 06:21
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 503


Во-во. Тем более, что для равномерного распределения нагрузки диаметр центрального троса должен быть больше, чем боковых. Оно вам надо?
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 06:54
#7
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 38


Цельная траверса и две ветви? Или это неспортивно?
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:12
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если груз застроплен более чем за 2 точки, и не предусмотрена система самовыравнивания усилий между стропами, то усилие делится только между ДВУМЯ стропами
Может быть нагружен только средний канат.
Кстати, угол между ветвями может быть больше 90 градусов, просто необходимо пересчитать максимальный вес груза.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 12:27
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,279


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Может быть нагружен только средний канат.
Вовсе даже не факт, средний канат может быть и вовсе не нагружен
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 13:20
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,768


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вовсе даже не факт, средний канат может быть и вовсе не нагружен
Не очень чётко выразился. Имел в виду, что без самовыравнивания нагружен может быть только один средний канат, а не только одни крайние.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 17:29
| 1 #11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,790
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Может быть все что угодно, так как допуск при изготовлении по длине стропа до 1% длины.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 17:38
#12
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 503


Что-то у вас не так. Если в ненагруженном состоянии слабина на канатах выбрана, то под нагрузкой нагружены все три каната, хоть и в разной степени. Точные величины усилий на канатах зависят от диаметров канатов (т.е. их жесткостей) и углов, под которыми направлены боковые канаты. Система статически неопределимая, но простенькая. Уравнения выписывать мне лень, но это так.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 18:15
#13
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 55


По моему если стропы одинаковой жесткости, то равных усилий во всех трёх никогда не будет?
Vas130274 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 19:14
#14
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 503


Абсолютно верно. Для равномерного распределения жесткость центральной стропы должна быть выше, точные значения зависят от углов, под которыми направлены боковые стропы.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 20:06
#15
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,539


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Забыл сказать, что траверса состоит из трех секций, нарисовал во вложении. Поэтому и нужны три ветви стропы.
Ну, так и использовать пару стропов с перекидкой через крюк (тут уже можно и подумать как удобнее) - выйдет четыре точки крепления: по концам и за точки стыковки. Будет самовыравниваться
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2017, 12:46
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,279


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Может быть все что угодно, так как допуск при изготовлении по длине стропа до 1% длины.
А я знаю, кажный день вижу как их плетут или обжимают
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 01:45
#17
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Можно ли сделать их короче, если да, то на сколько, чтобы понять где пора остановиться.
"Элементарно, Ватсон". Достаточно снабдить ваши стропы силомерами, и вы получите все ответы на все вопросы. И сможете выбрать оптимальное решение.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 08:00
#18
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Забыл сказать, что траверса состоит из трех секций, нарисовал во вложении. Поэтому и нужны три ветви стропы
То есть траверса не является жесткой балкой? Третья ветвь нужна что бы подвесить средний участок траверсы?
Если да, то это совсем неудачное решение. Не делайте так.
Траверса всегда подвешена за две ветви стропа. Если траверса длинная, то можно сделать два блока (на концах каждой из ветвей) и через них перекинуть самобалансирующийся строп к которым и подвесить траверсу, получите 4 точки подвеса. При этом траверса всегда должна быть жесткой балкой (а не состоящей из трех частей).
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 14:43
#19
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
То есть траверса не является жесткой балкой? Третья ветвь нужна что бы подвесить средний участок траверсы?
Да, траверса не является цельной и состоит либо из трех, либо из пяти сборных элементов (см. рисунки).
Общая нагрузка до 600кг. Груз цепляется снизу к крайним сегментам (на картинках можно увидеть эти элементы). Т.е. по центру траверсы снизу груз не держится, а только по краям.
Другие варианты строповки не рассматриваются.
Как правильно подобрать стропы?
Делать все одинаковые или центральную усиливать, как было сказано кем-то ранее?
Какие стропы лучше использовать, текстильные, канатные или цепные?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 80
Размер:	25.9 Кб
ID:	186540  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 91
Размер:	19.6 Кб
ID:	186541  
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 15:35
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,279


jet, ну если так точно как вы описали впоследнем посте, то стропы подобрать как нафиг делать, усилие стропа берётся из соотношения sin(a)=противолежащей стороны/гипотенузы.
Противолежащая сторона - это половина усилия на крюк, гипотенуза - это как раз и есть усилие в стропе.
А вот какие стропы использовать, кроме вас никто не сможет решить, мы например можем сделать любые и все будут работать.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 13.04.2017 в 15:44.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки на отдельно стоящую раму Alex_you Прочее. Архитектура и строительство 4 30.11.2014 11:42
Расчет фермы при наличии межузловой нагрузки hprx Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2012 00:46
Расчет на аварийные нагрузки Dimitry Расчетные программы 1 10.02.2012 14:47
Расчет дымовой трубы на сейсмические нагрузки kizen Расчетные программы 9 07.09.2010 16:21
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы