Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Расчет нагрузки на три точки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2017, 19:10
Расчет нагрузки на три точки
jet
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38

jet вне форума Вставить имя

Уважаемые, помогите решить задачку.
В общем есть траверса длиной 8м, есть груз (панель) длиной 12м, ширина 1м.
Есть три точки крепления за траверсу: центр и по краям. стропы сводятся к центру в пучок, т.е. получается 3-х ветвьевой строп.
Так вот вопрос, какой длины оптимально делать стропы, чтобы нагрузка равномерно распределялась на 3 точки?
Можно конечно сделать типа равнобедренного треугольника, на это слишком длинные стропы получатся.
Можно ли сделать их короче, если да, то на сколько, чтобы понять где пора остановиться.
Просмотров: 4042
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 17:28
#21
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


В общем если возьмем текстильные стропы на 1тн, то этого будет достаточно?
Делать везде одинаковые или центральную лучше усиливать?
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 17:51
#22
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,286


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
В общем если возьмем текстильные стропы на 1тн, то этого будет достаточно?
Делать везде одинаковые или центральную лучше усиливать?
1. Не знаю, зависит от угла
2. Я бы её вообще не делал бы, на первой картинке схема распорной траверсы, балка работает только на сжатие, вторую схему исключил бы из работы, либо рассчитал бы прочность исходя из полученных напряжений изгиба.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 18:22
#23
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
1. Не знаю, зависит от угла
2. Я бы её вообще не делал бы, на первой картинке схема распорной траверсы, балка работает только на сжатие, вторую схему исключил бы из работы, либо рассчитал бы прочность исходя из полученных напряжений изгиба.
У нас не стоит выбор делать или нет. Нам нужно делать.
Расстояние между нижними точками треугольника (при пяти секциях траверсы) примерно 6800мм. Длина сторон треугольника примерно 3680мм. Высота треугольника примерно 1440мм.
Я хз как правильно распределяется нагрузка. Макс. общая нагрузка 600кг. Три точки крепления строп. Вешать только за центр нельзя т.к. траверса сложится пополам. Провисание по краям очень нежелательно. Т.е. в идеале как есть треугольник, так он и должен остаться при нагрузке. Иначе пойдет доп.нагрузка на места соединения частей траверсы, что крайне не допустимо.
Хватит ли текстильных строп лента которых выдерживает рабочую нагрузку 1 тонну?
Подозреваю, что хватит, но лучше если кто-то точно может посчитать и точно сказать. Я это сделать не могу (( ибо в школе не надо было дурака валять. Прошу помощи.

Последний раз редактировалось jet, 13.04.2017 в 18:41.
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 19:21
#24
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


А почему ветви разной длины? Как крепится груз на 4 точки? Как распределяется нагрузка по концам траверсы?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 19:34
#25
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А почему ветви разной длины? Как крепится груз на 4 точки? Как распределяется нагрузка по концам траверсы?
Ну так получается, погрешность центрального кронштейна (вертикального).
Груз крепится не на 4, а на 3 точки в нашем случае (центр + края). Может быть разумнее сместить точки крепления груза к траверсе? Расположить их равномерно по длине траверсы, а не по краям?
Напомню, что траверса сборная (5 секций).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 54
Размер:	51.5 Кб
ID:	186566  
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 19:41
#26
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Как же на три, если красных стрелок 4? Ну, хотя бы нагрузка на канаты равномерная?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2017, 19:46
#27
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Как же на три, если красных стрелок 4? Ну, хотя бы нагрузка на канаты равномерная?
Красным обозначены не места крепления строп, а точки крепления груза к траверсе. А мест крепления строп к траверсе - 3 (2 по краям и 1 за вертикальный кронштейн).
Груз плоский (панель), но стремится по краям немного свисать при слишком большой его длине.
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 20:13
#28
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Я спрашивал про крепление груза, а крепление строп и так понятно. Получается 5 точек крепления груза? В #19 показаны схемы с разными размерами, так крепление предполагается одно или с перенастройками? Неплохо бы на схеме показать груз с местами его крепления.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2017, 22:14
#29
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Поскольку чёткого понимания задачи добиться не удаётся, то в общем виде расчёт может выглядеть так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Траверса.jpg
Просмотров: 52
Размер:	47.1 Кб
ID:	186575  
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 06:17
#30
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 503


uraltay: вы не обижайтесь, но расчет выглядит не так. Все расписывать мне лень, но выше уже писали, что система статически неопределимая, и при расчете необходимо учитывать жесткость тросов. Жесткость троса мы считаем пропорциональной квадрату диаметра троса, траверсу считаем абсолютно жесткой. Уравнений будет два: сумма сил по вертикальной оси равна нулю, связь растяжений центрального и боковых тросов в зависимости от угла между боковыми тросами. А усилие на тросе равно произведению жесткости на деформацию. Диаметры тросов надо задавать изначально, точнее, коэффициент пропорциональности n: D=nd,
где D - диаметр центрального троса,
d - диаметр боковых тросов.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 07:20
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


ratay, у меня принято, что все тросы одинаковые, чтоб не плодить номенклатуру, и усилия во всех тросах должно быть одинаковые. Практическое натяжение среднего троса должно быть равно теоретическому, поэтому я и написал, что на практике к этому усилию нужно подбираться постепенно, увеличивая рабочую нагрузку и подкручивая талреп. Если нагрузка поменяется, то нужно процедуру проводить снова из-за разных длин тросов.
Нужно сначала оттарировать винт (талреп) на зависимость осевое усилие - момент. Затем закрепить траверсу на грузе и через динамометр пошагово тянуть, подкручивая винт.
Понятно, что из-за разного растяжения тросов разной длины окончательные усилия в тросах будут отличаться о теоретических, но эта разница будет незначительной. Для гарантии расчётные усилия в тросах можно заложить и менее допускаемых, но учитывая, что допускаемые усилия приняты с 5...6-кратным запасом...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 09:50
#32
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 503


Ну если с предварительным натяжением среднего троса, то можно и так.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 10:08
#33
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Ну если с предварительным натяжением среднего троса, то можно и так.
Но нужно ли это? Если верить графике

Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Красным обозначены... точки крепления груза к траверсе
то средний строп вообще не нужен.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 10:16
#34
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,790
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
поэтому я и написал, что на практике к этому усилию нужно подбираться постепенно, увеличивая рабочую нагрузку и подкручивая талреп.
И заставить стропалей вести журнал "Натяжение талрепа", за подписью надзирающего.
Вы тут какй то фи...й занимаетесь
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 10:37
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
И заставить стропалей вести журнал "Натяжение талрепа", за подписью надзирающего.
Это делается при изготовлении траверсы, до оформления паспорта.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2017, 21:41
#36
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,539


Занятная идея. Но стоит стропу "закусить" кольцо в другом месте или трос "провернут" и вся теория летит прахом. А почему не хотите добавить уравновешивающее коромысло на кольце крюка?
Четыре точки подвеса груза, два или четыре троса к этим точкам выглядели бы логичнее.
Наиболее простой вариант это сделать траверсу жесткой, а не из тросов.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2017, 07:07
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Занятная идея. Но стоит стропу "закусить" кольцо в другом месте или трос "провернут" и вся теория летит прахом. А почему не хотите добавить уравновешивающее коромысло на кольце крюка?
Четыре точки подвеса груза, два или четыре троса к этим точкам выглядели бы логичнее.
Наиболее простой вариант это сделать траверсу жесткой, а не из тросов.
Если это вопрос ко мне, то я сам уже задал вопросы, на которые ТС не ответил. Потому и выдал решение "в общем виде". Для конкретных решений и рекомендаций данные очень скудные. Нет характеристик груза: куда и как расположены размеры, как (а не только где) цепляется к траверсе (крюки, стропы-верёвки, петли для пальцев...), за какие места можно его закреплять, где гнётся под собственным весом... По траверсе: какие ограничения по высоте, на какой крюк вешается, из каких материалов предполагается изготовление, ограничена ли масса...
Хорошее ТЗ - 50% успеха. Да и задача не просматривается сложной.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 11:54
#38
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 38


не думал я, что все так непросто будет )) погуглил, нашел видео примерно похожее на то, что нужно
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Только там строп даже больше, чем у нас.
Суть среднего стропа, как я понял это не нести нагрузку, а просто поддерживать верхний кронштейн траверсы.
А несут нагрузку боковые стропы.
Так вот, возвращаясь к своему вопросу, при весе груза 600кг достаточно ли будет строп на 1тн.?
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 12:36
#39
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,539


Да, хватит - будет даже двукратный запас.
А вот поперечную нагрузку траверса будет держать или сам груз? Выдержат они такое?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 12:38
#40
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
не думал я, что все так непросто будет
Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Так вот, возвращаясь к своему вопросу, при весе груза 600кг достаточно ли будет строп на 1тн.?
Всё просто, только добиться сведений не удаётся. А про возможности стропа на 1 тн можно сказать следующее. Допустим, строп неограниченной длины. То два стропа будут почти параллельны, значит, поднимут 2 тонны.
Если вешать на два стропа грузоподъёмностью 1 тонну (без среднего), то без учёта веса траверсы угол при основании равнобедренного треугольника должен быть не менее 17 градусов 27 минут.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки на отдельно стоящую раму Alex_you Прочее. Архитектура и строительство 4 30.11.2014 11:42
Расчет фермы при наличии межузловой нагрузки hprx Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2012 00:46
Расчет на аварийные нагрузки Dimitry Расчетные программы 1 10.02.2012 14:47
Расчет дымовой трубы на сейсмические нагрузки kizen Расчетные программы 9 07.09.2010 16:21
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы