NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 17.05.2017, 20:54
#441
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Сечение колонн 400х400, высота 8,3м
Если считать для верхнего участка колонны мю=2 Offtop: (теорию Ильнура пока не применяем ), то расчетная длина 16,6 м; гибкость l0/h=41,5.
СП рекомендует для колонн принимать l0/h не более 35.
Еще вопрос, пройдет ли такая колонна по прочности при расчетном снеге и ветре.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 21:19
#442
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Дали посмотреть проект. Показать не могу без разрешения.
Узел стыка НП выглядит примерно так. Болты М20 40X. Фланцы - 20мм С345.
Но говорят, по факту болты стояли 5.8.
Skovorodker,
А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 22:45
#443
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?
1.460-23.98?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 23:21
#444
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
Нп на рисунке квадратный, а в реале прямоугольный (фото 331). Средние отверстия и не поместились.
P.S. Строительство не мой профиль, если я не правильно выразился.
Правильно внимание обратили. НП - ГСП 120х120, а затем ферму "усиливали", на НП с обеих сторон доваривали швеллера (в проекте этого нет, но на других фотках хорошо видно). Видимо, узел тот же, но с швеллерами по бокам, хотя, по-моему, все равно должен быть видно центральное отверстие под болт.

Кстати, узел очень неудачный, болты сильно неравномерно работают, большую чать усилий возьмут два центральных.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если считать для верхнего участка колонны мю=2 Offtop: (теорию Ильнура пока не применяем ), то расчетная длина 16,6 м; гибкость l0/h=41,5.
СП рекомендует для колонн принимать l0/h не более 35.
Согласен, хлипковато выглядят.
Что за теория Ильнура, которая здесь позволит понизить мю? )

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Skovorodker,
А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?
Да, по 1.460-23.98. Уклон 10%. ВП 200х120. Сталь почему-то С245.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 00:15
#445
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Что за теория Ильнура, которая здесь позволит понизить мю? )
Offtop: это было в порядке шутки, если есть желание, можно почитать баталии на тему расчетной длины колонн тут, начиная с №87
теория Ильнура в том, что "мю" такой колонны может быть больше 2
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 00:34
#446
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Да, по 1.460-23.98. Уклон 10%. ВП 200х120. Сталь почему-то С245.
Skovorodker,
Доброго времени суток,

Получается, пролет ферм = 18 метров ? А шаг какой ? (шаг ЖБ Колонн и Ферм) ?
Еще бы пирог кровли...хотя бы приблизительно...какой там профлист был взят ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 07:15
#447
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если считать для верхнего участка колонны мю=2
Для одноэтажной промки, которую конструктивно "копирует" спортзал, "мю" ж/б колонн принимается 1,2.

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Сталь почему-то С245.
НС самих профилей при такой стали - "за глаза", а вот по узлам - вопрос.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 07:18
#448
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
НС самих профилей при такой стали - "за глаза", а вот по узлам - вопрос.
На мой взгляд там ни какое усиленение ферм не требовалось. Профилей визуально достаточно и ещё запас останется. При условии, что прогоны должны были быть раскреплены профлистом.
А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 07:28
#449
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.
А я не про болты, а про прочность швов в пересечнии поясов и раскосов и отрыв стенок профилей.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 07:29
#450
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,981


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
...А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1642487&postcount=63
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 07:46
#451
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Ильнур
Всё правильно. Меня данный случай не интересует потому как не в болтах дело.
В проекте, как уже было сказано, болты ВБ.
А вот прогоны не раскреплены профлистом. Это уже косяк, который мне интересен.

А почему мне интересны ПД и РД - потому, что это может быть "повторного применения".
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 18.05.2017 в 08:01.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 08:09
#452
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,128


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Для одноэтажной промки, которую конструктивно "копирует" спортзал, "мю" ж/б колонн принимается 1,2.
Axe-d, верх колонн каким-то образом закреплен?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 09:48
#453
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Axe-d, верх колонн каким-то образом закреплен?
Советский СНиП считал, что в каркасе как нибудь-да закреплен. Поэтому и давал меньше 2 (1,5Н если быть точным, а не 1,2Н, как я написал раньше)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 10:48
#454
ledohod1


 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В проекте, как уже было сказано, болты ВБ.
Болт М20 40Х - я понимаю что это ,
а болты ВБ - нет.
Можете пояснить?
ledohod1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 11:32
#455
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 13:53
#456
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,981


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
... Меня данный случай не интересует потому как не в болтах дело. ....
yrubinshtejn
Цитата:
А вот с болтами....безумство.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 13:55
#457
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?
рухнуло весной, причем тут снеговые мешки?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Еще вопрос, пройдет ли такая колонна по прочности при расчетном снеге и ветре.
ветер на 2-м этаже никакой, скорее всего по прочности колонны пройдут и даже с запасом, обрушение то началось с кровли, колонны тут явно не причем, они рухнули уже от последствия деформации или падения кровли
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:23
#458
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
рухнуло весной, причем тут снеговые мешки?
меня в принципе качество документации интересует, учтено или нет...
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:24
#459
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Skovorodker,
Получается, пролет ферм = 18 метров ? А шаг какой ? (шаг ЖБ Колонн и Ферм) ?
Еще бы пирог кровли...хотя бы приблизительно...какой там профлист был взят ?
Да, 18м, шаг 6м. Шаг прогонов 1,8м. Пирог - ж.б. плита 120 по профлисту Н60, утеплитель минвата 200мм, асбоцементный лист 20мм, изопласт.

В проекте фермы почему-то неоправданно опираются на колонны с эксцентриситетом 100мм (т.е. +~4тм для колонн).


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?
Вот здесь большая непонятка, в проекте, который видел, сечение торцевых прогонов наоборот меньше (шв.20), чем центральных (шв.22), шаг тот же. Может тупо опечатка?

Прогоны - "рогами" наружу.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:32
#460
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 982


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Прогоны - "рогами" наружу.
Переведите для монолитчиков, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от ledohod1 Посмотреть сообщение
а болты ВБ - нет.
высокопрочные болты.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 812 05.08.2017 11:09
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы