[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker Сечение колонн 400х400, высота 8,3м

Если считать для верхнего участка колонны мю=2 Offtop: (теорию Ильнура пока не применяем ), то расчетная длина 16,6 м; гибкость l0/h=41,5.
СП рекомендует для колонн принимать l0/h не более 35.
Еще вопрос, пройдет ли такая колонна по прочности при расчетном снеге и ветре.

[viking1963]

Сообщение от Skovorodker Дали посмотреть проект. Показать не могу без разрешения. Узел стыка НП выглядит примерно так. Болты М20 40X. Фланцы - 20мм С345. Но говорят, по факту болты стояли 5.8.

Skovorodker,
А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?

1.460-23.98?

[Skovorodker]

Сообщение от AlexCondor Нп на рисунке квадратный, а в реале прямоугольный (фото 331). Средние отверстия и не поместились. P.S. Строительство не мой профиль, если я не правильно выразился.

Правильно внимание обратили. НП - ГСП 120х120, а затем ферму "усиливали", на НП с обеих сторон доваривали швеллера (в проекте этого нет, но на других фотках хорошо видно). Видимо, узел тот же, но с швеллерами по бокам, хотя, по-моему, все равно должен быть видно центральное отверстие под болт.

Кстати, узел очень неудачный, болты сильно неравномерно работают, большую чать усилий возьмут два центральных.

Сообщение от mainevent100 Если считать для верхнего участка колонны мю=2 Offtop: (теорию Ильнура пока не применяем ), то расчетная длина 16,6 м; гибкость l0/h=41,5. СП рекомендует для колонн принимать l0/h не более 35.

Согласен, хлипковато выглядят.
Что за теория Ильнура, которая здесь позволит понизить мю? )

Сообщение от viking1963 Skovorodker, А по какой серии (хотя бы примерно) были спроектированы (изготовлены) фермы СпортЗала ?

Да, по 1.460-23.98. Уклон 10%. ВП 200х120. Сталь почему-то С245.

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker Что за теория Ильнура, которая здесь позволит понизить мю? )

Offtop: это было в порядке шутки, если есть желание, можно почитать баталии на тему расчетной длины колонн тут, начиная с №87
теория Ильнура в том, что "мю" такой колонны может быть больше 2

[viking1963]

Сообщение от Skovorodker Да, по 1.460-23.98. Уклон 10%. ВП 200х120. Сталь почему-то С245.

Skovorodker,
Доброго времени суток,

Получается, пролет ферм = 18 метров ? А шаг какой ? (шаг ЖБ Колонн и Ферм) ?
Еще бы пирог кровли...хотя бы приблизительно...какой там профлист был взят ?

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Если считать для верхнего участка колонны мю=2

Для одноэтажной промки, которую конструктивно "копирует" спортзал, "мю" ж/б колонн принимается 1,2.

Сообщение от Skovorodker Сталь почему-то С245.

НС самих профилей при такой стали - "за глаза", а вот по узлам - вопрос.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Axe-d НС самих профилей при такой стали - "за глаза", а вот по узлам - вопрос.

На мой взгляд там ни какое усиленение ферм не требовалось. Профилей визуально достаточно и ещё запас останется. При условии, что прогоны должны были быть раскреплены профлистом.
А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.

[Axe-d]

Сообщение от yrubinshtejn А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.

А я не про болты, а про прочность швов в пересечнии поясов и раскосов и отрыв стенок профилей.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...А вот с болтами, если окажется дейсивительно вместо ВБ установили 5.8, конечно безумство.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1642487&postcount=63

[yrubinshtejn]

Ильнур
Всё правильно. Меня данный случай не интересует потому как не в болтах дело.
В проекте, как уже было сказано, болты ВБ.
А вот прогоны не раскреплены профлистом. Это уже косяк, который мне интересен.

А почему мне интересны ПД и РД - потому, что это может быть "повторного применения".

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d Для одноэтажной промки, которую конструктивно "копирует" спортзал, "мю" ж/б колонн принимается 1,2.

Axe-d, верх колонн каким-то образом закреплен?

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Axe-d, верх колонн каким-то образом закреплен?

Советский СНиП считал, что в каркасе как нибудь-да закреплен. Поэтому и давал меньше 2 (1,5Н если быть точным, а не 1,2Н, как я написал раньше)

[ledohod1]

Сообщение от yrubinshtejn В проекте, как уже было сказано, болты ВБ.

Болт М20 40Х - я понимаю что это ,
а болты ВБ - нет.
Можете пояснить?

[@$K&t[163RUS]]

Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... Меня данный случай не интересует потому как не в болтах дело. ....

yrubinshtejn

А вот с болтами....безумство.

[vedinzhener]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?

рухнуло весной, причем тут снеговые мешки?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Еще вопрос, пройдет ли такая колонна по прочности при расчетном снеге и ветре.

ветер на 2-м этаже никакой, скорее всего по прочности колонны пройдут и даже с запасом, обрушение то началось с кровли, колонны тут явно не причем, они рухнули уже от последствия деформации или падения кровли

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vedinzhener рухнуло весной, причем тут снеговые мешки?

меня в принципе качество документации интересует, учтено или нет...

[Skovorodker]

Сообщение от viking1963 Skovorodker, Получается, пролет ферм = 18 метров ? А шаг какой ? (шаг ЖБ Колонн и Ферм) ? Еще бы пирог кровли...хотя бы приблизительно...какой там профлист был взят ?

Да, 18м, шаг 6м. Шаг прогонов 1,8м. Пирог - ж.б. плита 120 по профлисту Н60, утеплитель минвата 200мм, асбоцементный лист 20мм, изопласт.

В проекте фермы почему-то неоправданно опираются на колонны с эксцентриситетом 100мм (т.е. +~4тм для колонн).

Сообщение от @$K&t[163RUS] Skovorodker, а что там в проекте по прогонам в торцах, чаще стоят, чем по покрытию или также? Снеговые мешки учтены?

Вот здесь большая непонятка, в проекте, который видел, сечение торцевых прогонов наоборот меньше (шв.20), чем центральных (шв.22), шаг тот же. Может тупо опечатка?

Прогоны - "рогами" наружу.

[Poreth]

Сообщение от Skovorodker Прогоны - "рогами" наружу.

Переведите для монолитчиков, пожалуйста.

Сообщение от ledohod1 а болты ВБ - нет.

высокопрочные болты.