NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:41
#461
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вот здесь большая непонятка, в проекте, который видел, сечение торцевых прогонов наоборот меньше (шв.20), чем центральных (шв.22), шаг тот же. Может тупо опечатка?
объект полон сюрпризов... гм... даже не знаю что предположить... расчетная схема прогона с жесткой заделкой на опоре со стороны стены!? и то вряд ли подобный эффект будет с учетом снеговых мешков
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:47
#462
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Ильнур
Безумство. И бетон, который добавили тоже безумство. Но мне не интересно что там при СМРе происходило. Я ограничиваюсь, в данной ситуации, ПД и РД.
Ну а как реакция на всё - дело не в болтах и не в бетоне. Бетон сам не заливается и болты сами не устанавливаются. Болты и бетон, скорее всего, были наивысочайшего качества и имели сертификаты.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 14:57
#463
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Прогоны - "рогами" наружу.
это как? вверх полки прогонов?, тогда как профлист крепить к ним
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:13
#464
ledohod1


 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
высокопрочные болты.
Если так , то понятно , думал чего ещё.
Получается, слово "болты" перед ВБ - лишнее.
"болты высокопрочные болты" ))
ledohod1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:20
#465
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Ьред с бетоном приходит от пожарных, которые говорят, что ваш профлист не обеспечивает предел огнестойкости....сам такое недавно услышал...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:30
#466
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,981


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
...дело не в болтах...Болты.... были наивысочайшего качества и имели сертификаты.
Наивысочайшее качество (и особенно наличие сертификата) делают болт всенесущим? Он уже не может порваться от многократной перегрузки?
А таки дело в НЕКОЕЙ ошибке в проекте?
Поразительная логика.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:35
#467
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ьред с бетоном приходит от пожарных, которые говорят, что ваш профлист не обеспечивает предел огнестойкости....сам такое недавно услышал...
именно так, если профлист влияет на устойчивость конструкций, в данном случае прогонов
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:42
#468
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


по прогонам имел в виду это. Но это не принципиально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q1234.jpg
Просмотров: 52
Размер:	10.1 Кб
ID:	188288  
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 15:48
#469
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это как? вверх полки прогонов?, тогда как профлист крепить к ним
это не как обычно... а наоборот

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Но это не принципиально.
это не технологично
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-05-18_164658.jpg
Просмотров: 105
Размер:	26.3 Кб
ID:	188289  
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 16:04
#470
rexxdz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2013
Минск
Сообщений: 54


Offtop:
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Это Вы специально так?
Нет, не специально.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
разговор а возможный ущерб нижележащему перекрытию.
В любом случае его никто не считал на аварийную ситуацию. Так что о наличии ущерба перекрытию можно судить по результатам обследования конструкций.
rexxdz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 16:45
#471
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,212


Монолит по профлисту? А что там насчёт арматуры?
Судя по фото профлист не связан с бетоном.
Вполне возможно, что "сыграло" перекрытие с прогонами, а потом уже лопнули болты от динамики.
Хотя всё может быть...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2017, 17:43
#472
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 1,941


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Монолит по профлисту? А что там насчёт арматуры?
Судя по фото профлист не связан с бетоном.
Вполне возможно, что "сыграло" перекрытие с прогонами, а потом уже лопнули болты от динамики.
Хотя всё может быть...
в данном случае главное чтобы бетон был связан с прогонами с помощью коротышей, что навряд ли было сделано
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2017, 00:58
#473
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Немного помоделировал фланец нижнего стыка Фермы ЦДС. Судя по всему эта ферма взята проектировщиками по серии 1.460.3-23-98-1 (ОАО "Ленпроектстальконструкция")
Ферма пролетом 18 метров (допускаемая расчетная нагрузка = 2,2 т/мп) (Марка фермы ФС-18-2,2)
Не претендую на абсолютнейшую адекватность моделирования, но по нагрузке действительно выходит в пределах 2,205 тонн/ метр погонный
(Судя по "пирогу" Кровли)

Сделал пару-тройку моделей (задавал нагрузку в узлы, и в другом варианте погонно...но картина по нижнему стыку в принципе похожая (по усилиям в болтовом соединении)
Интересовало распределение усилий в болтах нижнего стыка. (смоделировал шесть болтов в нижнем стыке и четыре в верхнем). Центральные болты нижнего стыка действительно перегружены (до 14,75 тонн растяжение на один болт (при допустимом максимальном 4,9 тонн для диаметра болта 20 мм, класса 5.8)
Вероятно сначала именно эти два центральных болта и "выстрелили"... рабочих стали спешно эвакуировать (по их данным действительно начали рваться и "стрелять" болтовые соединения нижнего стыка в помещении СпортЗала), от дальнейшего растяжения лопнули остальные

Странно что применили такой стык и обычные болты...кстати по серии в нижнем стыке должно было быть восемь болтов высокопрочных и диаметром М 24
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-1.jpg
Просмотров: 150
Размер:	104.1 Кб
ID:	188408  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-2.jpg
Просмотров: 143
Размер:	194.4 Кб
ID:	188409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-3.jpg
Просмотров: 137
Размер:	204.0 Кб
ID:	188410  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-4.jpg
Просмотров: 156
Размер:	201.9 Кб
ID:	188411  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма-18-ЦДС-Мурино-5.jpg
Просмотров: 130
Размер:	202.7 Кб
ID:	188412  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2017, 01:23
#474
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Судя по всему эта ферма взята проектировщиками по серии 1.460.3-23-98-1 (ОАО "Ленпроектстальконструкция")
Ферма пролетом 18 метров (допускаемая расчетная нагрузка = 2,2 т/мп) (Марка фермы ФС-18-2,2)
Не претендую на абсолютнейшую адекватность моделирования, но по нагрузке действительно выходит в пределах 2,205 тонн/ метр погонный
Если я не ошиьаюсь - то в серии конструкция покрытия беспрогонная.

Вообше с прогонами. Сорри.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2017, 16:04
#475
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Интересовало распределение усилий в болтах нижнего стыка. (смоделировал шесть болтов в нижнем стыке и четыре в верхнем). Центральные болты нижнего стыка действительно перегружены (до 14,75 тонн растяжение на один болт (при допустимом максимальном 4,9 тонн для диаметра болта 20 мм, класса 5.8)
Вероятно сначала именно эти два центральных болта и "выстрелили"... рабочих стали спешно эвакуировать (по их данным действительно начали рваться и "стрелять" болтовые соединения нижнего стыка в помещении СпортЗала), от дальнейшего растяжения лопнули остальные

Странно что применили такой стык и обычные болты...кстати по серии в нижнем стыке должно было быть восемь болтов высокопрочных и диаметром М 24
На узле НП есть вертикальные ребра из t=6мм. Посмотрите рис. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=431
Они должны несколько перераспределить усилия в болтах (но все равно не выровнять).
В проекте написано болты 40Х (но есть подозрения, что по факту болты были невысокопрочными). Наглядный пример, почему нельзя в проекте использовать болты одного диаметра, но разного класса.

Большая непонятка - НП ферм усилили швеллерами с двух сторон, что с этим решением сделали на стыке НП? Если швеллера не приварили к фланцам данного узла, то данное усиление абсолютно бессмысленно, а если приварили, то как установили центральные болты, ведь швеллеры как раз на них попадают.
Вот здесь не видно отверстия под центральный болт http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=331
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2017, 16:23
#476
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Затребуйте проект усиления.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2017, 16:23
#477
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вот здесь не видно отверстия под центральный болт
Я уверен, что отверстие есть, только оно сверху и снизу (на фото эта область закрыта раскосом), а не слева-справа как на том куске чертежа
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2017, 18:32
#478
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Большая непонятка - НП ферм усилили швеллерами с двух сторон, что с этим решением сделали на стыке НП?
Как мне кажется, профиля и сталь профилей в энтой серии назначены не по НС этих самых профилей, а по прочности сварных узлов крепления раскосов и поясов, поэтому усиление наращиванием сечений - само по себе большая непонятка.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:39
#479
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,653


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по прочности сварных узлов крепления раскосов и поясов
если сами профили считать то там 245 стали с меньшим сечением пояса проходят. А вот если узлы по приложению Л, то как раз и вылезает бОльший профиль и 345 сталь. Во всяком случае у меня так вышло. Насколько я понимаю идет пластика в стенке поясов и привет. То что геометрия упавших ферм не изменилась показывает - слабое звено было в стыке.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:54
#480
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,027
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если сами профили считать то там 245 стали с меньшим сечением пояса проходят. А вот если узлы по приложению Л, то как раз и вылезает бОльший профиль и 345 сталь.
ну вот и я говорю - нафига было увеличивать сечение, когда как усилять, прежде всего, надо было ввариванием фасонок (ну или что там с узлами бесфасоночных ферм делают).
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 23.05.2017 в 13:36.
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Обрушение строящейся школы в посёлке Мурино

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 812 05.08.2017 11:09
При обследовании школы 70-х годов постройки обнаружены оконные перемычки неопределенной конструкции. Помогите найти типовую серию школы или конструктивное решение по устройству "консольных "перемычек" Игорь 1972 А Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.09.2016 00:52
Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов в здании школы нюра87 Архитектура 14 04.07.2012 12:23
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать? sapr71rus Инженерные сети 11 31.05.2012 11:56
ВЛ-10кВ по территории школы totaren Инженерные сети 10 02.03.2011 06:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы