Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Последовательное и параллельное подключение насосов

Последовательное и параллельное подключение насосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2017, 14:57 #1
Последовательное и параллельное подключение насосов
jet
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44

jet вне форума Вставить имя

Есть два одинаковых мембранных вакуумных насоса. Производительность 60 л/мин, - 0.75 бар. Вопрос в чем будет разница если подключить их последовательно или параллельно? Последовательно значит из входа одного потянуть трубку к выходу другого, а параллельно значит оба насоса подключить к ресиверу напрямую.
В каком случае можно увеличить производительность, а в каком увеличить давление?

Последний раз редактировалось jet, 15.05.2017 в 18:38.
Просмотров: 3585
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:10
#2
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 428


ИМХО, примерно так:
Когда два насоса одинаковой производительности включаются параллельно, они работают при одинаковом напоре, а расход воды равен сумме расходов на каждом насосе.
Когда два насоса одинаковой производительности включаются последовательно, они работают при одинаковом расходе воды, а напор равен сумме напоров на каждом насосе.
AlexCondor на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:26
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,450


AlexCondor, имхо то оно имхо, вроде бы всё верно, но не будет ли при последовательном включении на небольшом расстоянии работа одного из них холостой? Насчет параллельного вопросов вроде не возникает.

PS Впрочем, тут вот что показал поиск (так что не всё так просто):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 125
Размер:	57.7 Кб
ID:	188080
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 15.05.2017 в 15:37.
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:26
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Насосы вакуумные, так что на выходе первого будет 0.75. Второй будет ли работать и с какой производительностью большой вопрос. Да и первый будет работать не в стандартных условиях, когда у него на выходе не ресивер, а еще один насос.
Накачать двумя последовательными насосами 0.5, ИМХО, не получится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:41
#5
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 428


Последовательная и параллельная работа насосов
"Если подача двух последовательно включенных насосов осуществляется без напора, то два насоса не обеспечат большую подачу, чем один насос"
P.S. Судя по тому, что успел прочесть я, расчет последовательно соединения насосов очень проблемный и сложен

Последний раз редактировалось AlexCondor, 15.05.2017 в 15:47.
AlexCondor на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:51
1 | #6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,450


AlexCondor, да, поиск наше всё
http://techeiscatel.ru/index.php/lib...umnykh-nasosov
Цитата:
Для получения лучшего предельного вакуума применяют последовательное соединение двух насосов, как показано на рис. 7. Они выполняются в одном блоке, и тогда насос называется двухступенчатым. Для двухступенчатых насосов предельное давление около 10-3 мм рт. ст. Для увеличения быстроты откачки вакуумной системы допускается параллельное включение механических насосов.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:57
#7
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 428


Bull,
Так это что, если необходимо увеличить эффективность откачки применяем последовательное соединение, а если закачки - параллельное соединение?
AlexCondor на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 16:23
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 798


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Накачать двумя последовательными насосами 0.5, ИМХО, не получится.
+1
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2017, 17:33
#9
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
AlexCondor, да, поиск наше всё
http://techeiscatel.ru/index.php/lib...umnykh-nasosov
Спасибо! Мне продавцы тоже подтвердили такую инфу:
Последовательное подсоединение увеличит давление в два раза, но чуть уменьшит суммарную производительность. Параллельное подключение увеличит производительность в два раза.
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 18:09
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,011


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Спасибо! Мне продавцы тоже подтвердили такую инфу:
Последовательное подсоединение увеличит давление в два раза, но чуть уменьшит суммарную производительность. Параллельное подключение увеличит производительность в два раза.
Безграмотные продавцы впаривают чушь. Лишь бы продать.

Как будет работать конкретный насос в конкретную сеть определяется не уверениями продавцов или "опытных мужиков". Для того, чтобы узнать, сколько "даст" в эту сеть группа насосов, надо построить характеристику сети и характеристику группы насосов. Точка пересечения характеристик и укажет, сколько данный конкретный насос (или группа таких насосов) прокачает через эту конкретную сеть.


Отличие между параллельной и последовательной работой групп насосов заключается в способе построения характеристики группы насосов:

1. При параллельной работе насосов складываются их производительности при одинаковом напоре. НО никогда напор не возрастет в два раза. Для этого надо изменить все законы природы.

2. При последовательной работе складываются их напоры при одинаковой производительности. Но никогда расход не возрастет в два раза, Для этого надо изменить все законы природы.

В любом случае, из-за параболичности характеристик сети и группы насосов:

1. Увеличивается общая производительность, но не намного. Даже десять паралльельых или последовательных насосов могут дать ничтожное приращение расхода. Это зависит не от насосов, а от сети.

2. Именно последовательное
сопротивление применяется редко. Просто потому, что прочность корпусов самих насосов ограничена. Напор их складывается, и уже два насоса могут создать такой напор при закрытых задвижках, что разрушатся оба насоса.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2017, 18:37
#11
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Безграмотные продавцы впаривают чушь. Лишь бы продать.
1. При параллельной работе насосов складываются их производительности при одинаковом напоре. НО никогда напор не возрастет в два раза. Для этого надо изменить все законы природы.
2. При последовательной работе складываются их напоры при одинаковой производительности. Но никогда расход не возрастет в два раза, Для этого надо изменить все законы природы.
В любом случае, из-за параболичности характеристик сети и группы насосов:
1. Увеличивается общая производительность, но не намного. Даже десять паралльельых или последовательных насосов могут дать ничтожное приращение расхода. Это зависит не от насосов, а от сети.

2. Именно последовательное
сопротивление применяется редко. Просто потому, что прочность корпусов самих насосов ограничена. Напор их складывается, и уже два насоса могут создать такой напор при закрытых задвижках, что разрушатся оба насоса.
Так вроде с п.1 все согласны, параллельно - значит складываем производительность (л/мин).
По п.2 вы учитываете, что речь идет о вакуумных насосах? т.е. первый насос создал вакуум -0,75бар, а второй насос всасывает этот вакуум и таким образом ему проще поднять (а в нашем случае опустить, т.к. вакуум) давление. Т.е. он вместо -0,75 может выдать например -0,8бар.
Или я неверно понял мысль?

И да, забыл упомянуть, что насосы мембранные. А схема такая: Насосы-Коллектор-Ресивер
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 06:26
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,011


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Так вроде с п.1 все согласны, параллельно - значит складываем производительность (л/мин).
Складываются производительности только для построения суммарной характеристики. Но производительность группы насосов в сети никогда не "удваивается". Прилагаю пример с проверкой работы насосов в сети. По диаграмме в конце видно, как изменяется производительность группы от одного до шести насосов.

Цитата:
По п.2 вы учитываете, что речь идет о вакуумных насосах? т.е. первый насос создал вакуум -0,75бар, а второй насос всасывает этот вакуум и таким образом ему проще поднять (а в нашем случае опустить, т.к. вакуум) давление. Т.е. он вместо -0,75 может выдать например -0,8бар.
Да мне-то не надо ничего учитывать - я объясняю базовые законы гидравлики. А учитывать тип насосов, их соединение и прочее должен тот, кто строит характеристику сети.

Кстати, поосторожнее со словом "вакуум", который кто-то "всасывает". Нет ведь никакого вакуума, а есть жидкость у которой давление немного меньше или больше атмосферного давления. Это значит, что графики давлений просто должны быть смещены относительно нуля. Но суть от этого не меняется.
Вложения
Тип файла: pdf LiderHydr_Demo_Long_Pump.pdf (410.9 Кб, 45 просмотров)
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 08:57
#13
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,816


Сдается мне, что речь идет вовсе не о жидкости, а об откачиваемых газах. ИМХО многое будет зависеть от типа насоса - вторая турбина последовательно действительно понизит давление эффективнее, нежелив прицепленый последовательно насос объемного действия за таким же насосом. Насколько сталкивался, для улучшения эффективности ставят разнородные насосы: допустим турбина на входе и с "восьмерками" на выходе (ну, я больше с глубоким вакуумом сталкивался, допустим ртутный насос, а за ним уже чего механическое объемного действия)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 09:11
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,450


Цитата:
Сообщение от AlexCondor Посмотреть сообщение
Bull,
Так это что, если необходимо увеличить эффективность откачки применяем последовательное соединение, а если закачки - параллельное соединение?
Ну, не спец, однозначно утверждать не буду. Но если под эффективностью откачки понимать достижимый вакуум, а под закачкой - скорость наполнения, то да, получается так по написанному.

Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Мне продавцы тоже подтвердили такую инфу:
Последовательное подсоединение увеличит давление в два раза, но чуть уменьшит суммарную производительность. Параллельное подключение увеличит производительность в два раза.
Ну, в ссылках там вроде видны графики (характеристики работы насосов). Поэтому говорить "в два раза" будет не совсем правильно. Но вроде как получается близко к этому.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 16.05.2017 в 15:26.
Bull на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:16
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,543


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Поэтому говорить "в два раза" будет не совсем неправильно. Но вроде как получается близко к этому.
Всё зависит от сети, бывает, что и почти в два раза, бывает что подключение ещё одного насоса вообще не приносит никаких изменений, ни в расход ни в напор.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:53
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Последовательное подсоединение увеличит давление в два раза
Если турбинный насос дает определенное разрежение, то два турбинных насоса соединенных последовательно разрежение почти не увеличат. Если поршневой насос, то два последовательно соединенных дадут разрежение где-то 0.65-0.7. Двукратного (до 0.5) разрежениея даже близко не будет.
Плюс не забывайте, что это вакуум, где качаться может из сосуда довольно малого объема, а может и из большого сосуда, что даст сильное влияние на время достижения нужного разрежения.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 20:56
#17
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,816


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если турбинный насос дает определенное разрежение, то два турбинных насоса соединенных последовательно разрежение почти не увеличат.
А если заглянуть в турбину самолета? Чего бы это там последовательно такая куча турбин приспособлена, если толку от этого так мало?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 12:59
#18
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
если заглянуть в турбину самолета? Чего бы это там последовательно такая куча турбин приспособлена, если толку от этого так мало?
И эти турбины одинаковые и берут воздух из замкнутого сосуда?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 15:55
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,011


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А если заглянуть в турбину самолета? Чего бы это там последовательно такая куча турбин приспособлена, если толку от этого так мало?
Толку от этого не мало. Вот только конструируют такие турбины с умом и глубокими знаниями. Никакая гидравлическая или аэродинамическая машина (насос, вентилятор, турбина) не даст N-ное увеличение давления при последовательном соединении или производительности при параллельном соединении.

Характеристики расход-давление всех гидравлических машин - падающие параболы. Большей или меньшей крутизны. За исключением некоторых спецнасосов, у которых характеристика очень пологая. Ну, поршневые насосы имеют особенности.

Все машины работают в какую-то сеть, путь даже очень короткую. Характеристика расход-сопротивление сети всегда восходящая парабола. Большей или меньшей крутизны. За исключением редких случаев наподобие реки. А у некоторых видов машин характеристики такие, что при совместной работе производительность даже меньше, ем у единичной.

Вот в ответственных случаях, наподобие последовательных турбин всё тщательно просчитывают, чтобы извлечь максимальную пользу (кпд) при минимуме неизбежных потерь.

Когда-то я единственный из студентов КуИСИ получил у доцента Джамгарова пятерку по теплотехнике. У него вообще редко кто с первого раза сдавал хотя бы на трояк. Он был вообще-то из авиационного института, как раз занимался двигателями с точки зрения аэродинамики. Ну и нам задал вопрос не по программе, "на засыпку" - "Увеличится ли в два раза общее давление двух последовательных турбин"? Я сразу сказал одно слово "Нет", и за это получил автоматом и зачеты и экзамен.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2017, 16:24
#20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все машины работают в какую-то сеть, путь даже очень короткую. Характеристика расход-сопротивление сети всегда восходящая парабола. Большей или меньшей крутизны. За исключением редких случаев наподобие реки. А у некоторых видов машин характеристики такие, что при совместной работе производительность даже меньше, ем у единичной.
Тут все усугубляется тем, что забор воздуха идет не из атмосферы, а из сосуда ограниченного объема.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Последовательное и параллельное подключение насосов

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запуск пожарных насосов внутреннего пожаротушения производственного здания lenozzy Электроснабжение 19 19.10.2015 20:03
Ищу методику определения числа насосов, диаметра и количества трубопроводов в угольных шахтах Tyhig Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.09.2013 21:15
подключение промышленных вентиляторов nikola00088 Электроснабжение 2 21.11.2011 11:09
подключение лифта Ольга88 Инженерные сети 9 28.10.2010 12:34
автоматика защиты насосов Silver Инженерные сети 4 29.10.2008 10:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||