dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

опять обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 22.02.2008, 15:48
#21
el55

инженер, констр. и основания
 
Регистрация: 27.02.2007
Москва
Сообщений: 26


Деньги диктуют.
Рабочие, которые закупают стр. мат-лы, имеют прогрессивные скидки.
Через год-1.5 их уже нанимают прорабами,....
el55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2008, 16:05
#22
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Из таких дел надо выползать тихо и без шума.
Во всяком случае, мне так старые товарищи говорили еще в советское время. В таких делах реклама ни к чему, тем, кто строил, а особенно, тем кто проектировал.
эт понятно, что ни застройщикам, ни проектировщикам, ни строителям разглашение не интересно.
но есть же госслужбы, такие как ИГАСН, Экспертиза, которые должны, на мой взгяд, этим заниматься.
должен же быть доскональный анализ трагедий с целью их неповторения, а не простое выискивание стрелочников!
хотя нынче конечно все они весьма коррумпированы и занимаются только прикрыванием своего зада
legi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2008, 16:11
#23
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от legi Посмотреть сообщение
Как то тема затихла...
Никто никаких новостей по поводу обрушений не знает?
Как то странно все это. Обрушений происходит немало, а информация и детали просто отутствуют. Разбором и анализом никто не занимается. По крайней мере официальные данные отсутствуют, даже по таким крупным, как Басманный ранок и Трансвааль.
Ну отчего-ж, вот
официальное заключение по трансваалю...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2008, 16:39
#24
legi

конструктор
 
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Ну это я читал. Но кроме этого неплохо было бы узнать данные и о самом проекте, строительстве, расчете с графическими материалами, а не общее описание текстовое. кстати по этому заключении вывода и единого мнения так и нет - у всех институтов заключения разные.
legi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2008, 11:39
#25
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.
Например, доходчиво объяснять прорабам, что стойки под опалубку перекрытия нужно ставить не тока на нижестоящее перекрытие, но и его подпирать стойками.


Было дело мне, знакомый прораб доказывал, о динамических нагрузках, которые возникают при подаче бетона на перекрытие, которые не учитываются в проекте.
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2008, 18:36
#26
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
Отправить сообщение для Kryaker с помощью ICQ


Чтоб не думали, будто только у нас строят через задницу

В Монреале днем 25 февраля обрушилась часть кровли строящегося хоккейного стадиона "Ле Канадиен" (Les Canadiens), сообщает AFP.

Несколько строителей госпитализированы в состоянии сильного шока, однако раненых и погибших нет.
Обрушение произошло около половины второго дня по местному времени. По предварительным данным, нагрузки не выдержали стальные балки, на которых крепились элементы кровли.

Строящийся спортивный комплекс должен был открыться в сентябре. Под его крышей планировалось разместить две хоккейные арены.

В настоящее время все работы на стройке прекращены. Ожидается, что они возобновятся после обнародования выводов комиссии, созданной для проведения расследования инцидента.
© Lenta
__________________
No comments!
Kryaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2008, 11:23
#27
el55

инженер, констр. и основания
 
Регистрация: 27.02.2007
Москва
Сообщений: 26


Может, нам пора начинать технологиями интересоваться.

Мне препод. сказал, что расч. сх. была посчитана с жесткими узлами опирания колонн на ф-т и перекрытий на кол., а сделаны везде шарниры,
не знакомы люди с сериями...
el55 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2008, 15:47
#28
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Недавно проезжали мимо, пофоткали немного...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1652
Размер:	432.1 Кб
ID:	3774  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1348
Размер:	432.6 Кб
ID:	3775  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1005
Размер:	359.2 Кб
ID:	3776  
s-proffi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 10:01
#29
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 10:29
#30
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ребят, а что там в Уфе случилось, краем уха слышал, что подземный паркинг обрушился?
http://internet-portal.ru/content/view/233/69

из других новостей
Цитата:
Как сообщает корреспондент, управление по обеспечению жизнедеятельности совместно с главным управлением архитектуры и градостроительства администрации Уфы разработало программу строительства в городе 28 многоэтажных паркингов. Среди них, к примеру, парковка по улице Жукова, рассчитанная на 330 машин, шестиэтажный паркинг на 467 машин по улице Степана Злобина. Часть из них, говорят в уфимской мэрии, планируется возвести уже в этом году.
Цитата:
как страшно жить
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:10
#31
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Спасибо, ознакомился.
Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:27
#32
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Спасибо, ознакомился.
Личное мнение. Ускорить бы надо принятие специальных норм по нагрузкам на такие сооружения. Все-таки скопление снега на крышах гаражей можно как-то учесть.
По моему мнению, нагрузки на покрытия подземных гаражей можно без особых проблем собрать руководствуясь действующим СНиП "Нагрузки и воздействия". Это не те сооружения, для которых требуются специальные нормы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:33
#33
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Приведу простой пример. В Челябинске под центральной площадью находится подземный торговый центр. Сверху над ним проезжая часть и парк (и снегу там весма прилично). При мне 9 мая на параде там проезжали танки (каждый танк это 15-20 легковушек). И ничего не обрушилось. Значит не в нормах дело.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:36
#34
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Я имел ввиду образование огромных сугробов на кровле. Мю явно больше 1.
Запретить? Зачем?
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:43
#35
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Tserber, ваше сооружение уникальное, там техусловия, пожалуй, составлялись особые. Иначе откуда проектировщики узнали про танки. Или в такой запас построено... А снег в парке - мю=1.
В Уфе, я так понимаю, проектировщик не учел (не захотел учесть, т.к. формально по СНиП мю=1) повышенное скопление снега и вот результат. Хотя аварии по какой-то одной причине не происходят.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:43
#36
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 11:53
#37
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Судя по тому что колонны торчат на месте, мне кажется что дело тут в неправильном расчете на продавливание. Поперечная арматура всегда была одним из самых сложных и спорных моментов.
Это вы удачно подметили. Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:06
#38
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну вот продавливание напрямую зависит от вертикальной нагрузки (в общем случае). ИМХО - прочность на продавливание все же надо обеспечивать чистым бетонным сечением, поперечную арматуру - по конструктивным соображениям в запас.
Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:11
#39
DK


 
Сообщений: n/a


Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств:
-- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4,
-- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП,
-- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:26
#40
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Получается большая вертикальная нагрузка -> утолщение перерытия -> еще большая нагрузка и замкнутый круг. Выход напрашивается, что лучше ставить мощные балки. Тут опять получается много бетона и арматуры -> высокая стоимость -> недовольный заказчег и опять замкнутый круг.
Достаточно выполнить капители (если монолит)

Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Обрушение в Уфе произошло не из за возникновения неучтенных действующим СНиП снеговых мешков. Из за чего могут они образовываться, если на поверхности гаража нет преград для переноса снега? Сдувание снега с крыш соседних домов? Это, конечно, имеет место, но не оказывает существенного влияния на расчет нагрузок в силу следующих обстоятельств:
-- Коэффициент надежности для снеговой нагрузке принят 1,4,
-- В силу техногенных факторов в городе снеговая нагрузка всегда будет несколько меньше, чем указано в СНиП,
-- Расчетная снеговая нагрузка для Уфы 320кг/м2, в то время, как нормативную нагрузку для толпы народа нужно брать 500кг/м2.
В приведенной Tserber'ом ссылке речь идет о том, что снег туда (на крышу паркинга) свозился бульдозером и там накапливался. Вот вам и сдувание... Если площадка не огорожена (не предусмотрено проектом), нагрузки надо учитывать какие только возможно, и толпу в том числе.
Кстати, где в Нагрузках и воздействиях написано про толпу в 500 кг/м2 на крыше?
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Конструкции зданий и сооружений 77 22.09.2007 11:51
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы