dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

опять обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:30
#41
DK


 
Сообщений: n/a


То, что обрушение произошло из за продавливания колоннами плиты покрытия - это очевидно. Пару лет назад попались мне результаты экспериментов, проведенных в БелНИИС г. Минск. Проведенные опыты показали, что в ряде случаев, нагрузки при которых происходило разрушение от продавливания, составляли менее 60% от расчитанных по СНиП.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:37
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Да...
Вот опять все в СниП упирается...
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:38
#43
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Кстати, где в Нагрузках и воздействиях написано про толпу в 500 кг/м2 на крыше?
Именно про толпу на крыше, конечно же в СНиП нигде нет, но я полагаю, что здесь нужно руководствоваться Таблицей 3 п.7б) "Трибуны для стоящих зрителей".
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 12:42
#44
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Именно про толпу на крыше, конечно же в СНиП нигде нет, но я полагаю, что здесь нужно руководствоваться Таблицей 3 п.7б) "Трибуны для стоящих зрителей".
Да ход вашей мысли я понял
Вот скажите, если бы вы проектировали этот паркинг, вы учли бы 500 кг/м2 как для трибуны со стоящей пьяной толпой? Какие предпосылки считать этот дворик трибуной? Если только мининги предусмотреть. Норм не хватает!!
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 13:06
#45
DK


 
Сообщений: n/a


п.1.1 СНиП "Нагрузки и воздействия":
При проектировании следует учитывать нагрузки, возникающие при возведении и эксплуатации сооружений ...

Я полагаю, что митинг на данной площадке проходить может, значит эту нагрузку учитывать надо. Это без вариантов.
Возможен ли заезд на площадку пожарной машины, колонны грузовиков или танков? Какие от них будут нагрузки? Это должно быть в подписанном Заказчиком Техническом задании на проектирование.
Полагаю, что если бы я проектировал такой гараж, то расчетную нагрузку на покрытие взял бы не менее 700...800кг/м2.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 13:24
#46
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Полагаю, что если бы я проектировал такой гараж, то расчетную нагрузку на покрытие взял бы не менее 700...800кг/м2.
А я бы считал на минимум 300кг/м2 от снега + 400-500кг/м2 от скопления людей + 4 пожарных цистерны сверху. Исходя из того, что это внутри жилого квартала и небыло огороженной площадки (значит теоретически заехать может хоть груженая фура).
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 13:38
#47
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Опять же, все ваши ...если бы я... Все цифры с головы, а надо бы нормы подвести. Можно конечно колесные нагрузки учитывать по СниП Мосты и трубы...
Опять же снег одновременно с полезной от людей учтен быть не может (если только на всю толпу лавина внезапно не сойдет)
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 14:23
#48
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Опять же снег одновременно с полезной от людей учтен быть не может (если только на всю толпу лавина внезапно не сойдет)
Еще как может! Или у вас на улицах не бывает наледи? Приезжайте к нам! Зимой у нас на дорогах внутри дворов бывает корка льда 30-40см. И люди по этой корке ходят (при этом часто падают на попу создавая тем самым неучтенную динамическую нагрузку)
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 14:37
#49
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Еще как может! Или у вас на улицах не бывает наледи? Приезжайте к нам! Зимой у нас на дорогах внутри дворов бывает корка льда 30-40см. И люди по этой корке ходят (при этом часто падают на попу создавая тем самым неучтенную динамическую нагрузку)
Ха!
Это уже гололедные нагрузки
Формально по СНиП нагрузки на покрытия (п.9), а я говорю именно про покрытия, учитываются без снеговой нагрузки (пункт 2 примечаний).
Динамическая нагрузка. Стоит обмозговать! Прикиньте, если одновременно все эти ...500 кг/м2 на попу плюхнутся! (Чьёрт побъери!) Сейсмика отдыхает!

Интересно было бы услышать уфимцев-форумчан, так сказать с места событий.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 14:41
#50
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Извините, что вмешиваюсь...
Не уверен, что в Москве причиной стало "продавливание". Обратите внимание на то, что сетки остались целыми, так как будто и не было их анкровки в бетоне. Думаю, что рухнула опалубка во время бетонирования (видно рабочего сгребающего в кучку незатвердевший бетон. При разрушении конструкции были бы куски бетона на арматуре и внизу.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 15:00
#51
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Ну конечно, какое продавливание на вторые сутки твердения...
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 15:48
#52
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Решил пойти от обратного и посмотрел характеристики материалов используемых в эксплуатируемых кровлях. Прочность на сжатие теплоизоляции составляет от 0,025 до 0,5 МПа. Т.е. до 50 т/м2.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 15:57
#53
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Tserber Посмотреть сообщение
Решил пойти от обратного и посмотрел характеристики материалов используемых в эксплуатируемых кровлях. Прочность на сжатие теплоизоляции составляет от 0,025 до 0,5 МПа. Т.е. до 50 т/м2.
Не понял, что вы хотели этим сказать.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 16:44
#54
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Не понял, что вы хотели этим сказать.
Я хотел сказать, что перекрытия такого сооружения должно выдерживать нагрузки от размещаемых на ней элементов благоустройства, подъезжающих автомобилей, в том числе автотехники противопожарно-аварийной спасательной службы. Локальная нагрузка может доходить до 50 т/м2. Получается что такое покрытие надо прикидывать на временные нагрузки примерно до 5 т/м2, если ограничение нагрузки не предусмотренно заданием на проектирование.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 16:50
#55
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Бр-р-р! Ничего все равно не понял. 50т/м2, 5т/м2, откуда возьмутся такие нагрузки?
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 16:55
#56
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Бр-р-р! Ничего все равно не понял. 50т/м2, 5т/м2, откуда возьмутся такие нагрузки?
Давление под колесом или девушка идет на шпильках.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 17:01
#57
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Давление под колесом или девушка идет на шпильках.
Ну дык это сосредоточенные нагрузки, а не на м2
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 17:21
#58
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну дык это сосредоточенные нагрузки, а не на м2
Именно так в контексте и звучит. Точнее говоря, насколько я понял, такое локальное давление может выдерживать верхний слой покрытия. Ну а размерность у давления может быть и т/м2.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 17:28
#59
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,402
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Размерность у давления именно т/м2
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2008, 21:34
#60
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,232


Ударились вы в философию (размерности давления) и про танки даже вспомнили...

1. Танк, даже тяжёлый - это не так страшно как СНиПовская НК-80. Между прочим боевая масса танка Т-90 всего 46.5т (НК-80 - 80т!). Так что если подземное сооружение проектируется под проезжей частью по которой может проходить НК-80 - то танки ему (сооружению) не страшны.
2. Про размерности и давление. Если покрытие подземного паркинга или ещё чего предполагается эксплуатируемым (детская площадка, парк, наземна площадка для парковки) - то всегда (почти) стараются по пирогу покрытия паркинга сделать засыпку грунтом приличной толщины. Это делается по нескольким причинам, в частности:
- в засыпке локальные сосредоточенные нагрузки распределяются на площадь и приходят ближе к равномерно распределённым (от колёс автомобилей в частности).
- в засыпке гасятся динамические воздействия (даже в СНиПе есть такое замечание, что при толщине засыпке более 1м, по-моему, нагрузки принимаются с коэф.динамичности равным 1.0)
- засыпка значительной толщины предотвращает промерзание конструкций, в результате можно "пирог" покрытия сделать попроще/подешевле.
Вообще, покрытия подземных парковок выходящие "бетоном" на поверхность - ни разу не видел (имею ввиду именно подземные паркинги с эксплуатируемым покрытием).
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > опять обрушение

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Конструкции зданий и сооружений 77 22.09.2007 11:51
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы