dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Кто должен заниматься разработкой раздела "Энергоэффективность"?

Кто должен заниматься разработкой раздела "Энергоэффективность"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2008, 21:32 #1
Кто должен заниматься разработкой раздела "Энергоэффективность"?
Veronika
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 4

Veronika вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток!

Вопрос к проектировщикам инженерных разделов проектов , а так же ко всем, кто сталкивался с данной проблемой.

Вопрос о том, кто должен заниматься разработкой данного раздела, встал ребром. ГАП попросила меня разработать данный раздел . Дело в том, что я, как архитектор, могу произвести теплотехнический расчет ограждающтх конструкций, проверить точку росы и тп.
При дальнейшем изучении норм, а именно снип "Тепловая защита", сп к нему, а так же гост'а по определению микроклимата в помещениях я пришла к выводу, что назначать данные параметры должен не архитектор , а специалист по ОВ...
Успешно рассчитала состав стен, перекрытий и покрытий....Далее появились термины , такие, как, например, рассчетный коэффициент энергетической эффективности систем отопления и централизованного теплоснабжения....или....расчетная величина удельного расхода тепловой энергии на отопление здания......коэффициент теплотехнической однородности фасада.....

Подскажите, все-таки кто должен этим заниматься?
Спасибо.
Просмотров: 29896
 
Непрочитано 12.12.2008, 21:58
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,592
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


у нас этим занимаются свободные на данный момент техники. Не надо преувеличивать сложность разработки энергетического паспорта

Незнание, что такое коэффициент теплотехнической неоднородности ограждающей конструкции немного странно для человека, делающего теплотехнические расчеты
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2008, 22:06
#3
APXITEKTOP

архитектор
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 161


да, поддержу вас в теме, у меня 4 монолитных десятиэтажки на первом этаже магазины и офисы, и тож как архитектора и инженера конструктора меня напрягают делать данный раздел, хочу отказатся ))) ....
APXITEKTOP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2008, 22:08
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Veronika Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток!

Вопрос к проектировщикам инженерных разделов проектов , а так же ко всем, кто сталкивался с данной проблемой.

Вопрос о том, кто должен заниматься разработкой данного раздела, встал ребром. ГАП попросила меня разработать данный раздел . Дело в том, что я, как архитектор, могу произвести теплотехнический расчет ограждающтх конструкций, проверить точку росы и тп.
При дальнейшем изучении норм, а именно снип "Тепловая защита", сп к нему, а так же гост'а по определению микроклимата в помещениях я пришла к выводу, что назначать данные параметры должен не архитектор , а специалист по ОВ...
Успешно рассчитала состав стен, перекрытий и покрытий....Далее появились термины , такие, как, например, рассчетный коэффициент энергетической эффективности систем отопления и централизованного теплоснабжения....или....расчетная величина удельного расхода тепловой энергии на отопление здания......коэффициент теплотехнической однородности фасада.....

Подскажите, все-таки кто должен этим заниматься?
Спасибо.
Подозреваю, что с выходом постановления правительства №87, данным разделом уже никто не должен заниматься.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 23:39
#5
Veronika


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
у нас этим занимаются свободные на данный момент техники. Не надо преувеличивать сложность разработки энергетического паспорта

Незнание, что такое коэффициент теплотехнической неоднородности ограждающей конструкции немного странно для человека, делающего теплотехнические расчеты

Вопрос не ставится. что это сделать сложно и сложно в этом разобраться. Что такое коэффициент неоднородности мне понять не сложно, хоть я и не теплотехник. а архитектор.

Вопрос в том кто в организациях этим занимается обычно.
Привела эти термины для того, чтобы передать их НЕ архитектурномть. Каа то так
Veronika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 00:41
#6
Наладчик


 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 3


Для более грамотного ответа этот вопрос надо задавать не здесь, а на сайте РосТепло там есть форум.
Я непосредственно занимаюсь наладкой тепловых энергоустановок, а также в новых жилых домах. Вы правы это не ваша основная обязанность, но начальное тех.задание вы обязаны выдать. Короче говоря вы обязаны выдать задание, для специализированных организаций, на составления паспорта системы отопления, системы вентиляции, системы ГВС дома, в этих паспортах и прописываются эти данные. У них есть своя лицензия, аккредитация и др. документы, которые разрешают их деятельность
Наладчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2008, 11:03
#7
Veronika


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Наладчик Посмотреть сообщение
Для более грамотного ответа этот вопрос надо задавать не здесь, а на сайте РосТепло там есть форум.
Я непосредственно занимаюсь наладкой тепловых энергоустановок, а также в новых жилых домах. Вы правы это не ваша основная обязанность, но начальное тех.задание вы обязаны выдать. Короче говоря вы обязаны выдать задание, для специализированных организаций, на составления паспорта системы отопления, системы вентиляции, системы ГВС дома, в этих паспортах и прописываются эти данные. У них есть своя лицензия, аккредитация и др. документы, которые разрешают их деятельность
Пришла к тому же выводу. Посчитаю стены, перекрытия и покрытия. На большее я не уполномочена ))) Спасибо за совет
Veronika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:10
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,592
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Наладчик Посмотреть сообщение
Для более грамотного ответа этот вопрос надо задавать не здесь, а на сайте РосТепло там есть форум.
Я непосредственно занимаюсь наладкой тепловых энергоустановок, а также в новых жилых домах. Вы правы это не ваша основная обязанность, но начальное тех.задание вы обязаны выдать. Короче говоря вы обязаны выдать задание, для специализированных организаций, на составления паспорта системы отопления, системы вентиляции, системы ГВС дома, в этих паспортах и прописываются эти данные. У них есть своя лицензия, аккредитация и др. документы, которые разрешают их деятельность
Уважаемый, Вы перепутали т.н. паспорт теплового пункта и энергетический паспорт здания.
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 11:28
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,671


У нас раздел "Энергоэффективность" выполняет отдел отопления и вентиляции. Архитекторы собирают и подготавливают исходные данные по объекту: состав наружных ограждающих конструкций (стены, покрытие, перекрытие, тип окон) для теплотехнического расчета, заполняют начальную часть энергетического паспорта (назначение объекта, геометрические характеристики, коэффициенты остекленности и компактности). Это нужно и самим архитекторам для определения своих проектных решений.
Раздел "Энергоэффективность" защищает в экспертизе специалист по отоплению и вентиляции (теплотехник).
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2008, 19:24
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,642


"Должен" делать - тот, кто умеет. Вопрос-то в деньгах, за счет чего (или кого) платить тем, кто умеет.

По крайней мере в Москве установлено
а) Процент от стоимости проектных работ на этот раздел (от 2 до 8%)
б) Перед распределением стоимости основных проектных работ по разделам проектной документации из нее выделяется процент на выполнение раздела "Энергоэффективность".

Выделите эти 8% из общей стоимости (до делёжки добычи) и отдайте. Тогда этот раздел с удовольствием сделают и ОВ - для них это будет практически удвоение зарплаты. За деньги они и без архитекторов "геометрические характеристики" заполнят.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2008, 19:12
#11
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 704


Про это поди речь.
Вложения
Тип файла: doc 1.17.doc (93.5 Кб, 2423 просмотров)
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2008, 23:32
#12
Veronika


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 4


Да тут дело не в этом. Я и сама могу посчитать, просто не хочу выполнять не свою работу, а работаю за зарплату. Почитала документы. Сложилось впечатление, что раздел составляется только для г.Москвы. У меня же-регионы. . Если кто-либо в курсе для каких выполняется раздел, буду очень признательна за информацию.

P/S/ В нашей компании специалистоа по ОВ нет, и никто в данном вопросе не разбирается. ГАП в том числе.

Спасибо за помощь.
Veronika вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2008, 05:38
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,458
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


да ОВ-шник этот раздел выполняет. его это работа.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2008, 23:20
#14
Наладчик


 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 3


Нет я ничего не перепутал создаётся энергетический паспорт здания по СНиП 23-02-2003 и др.дкументам; СП 23-101-2004 -рекомендация; и делает это теплотехник и только он это прописано в СНиП 23-02-2003. Сперва разрабатывают энергетический паспорт здания, далее разрабатывается пасорт присоединения тепловой сети (ГУП "ТЭК"; "ЛенЭнерго"), после разрабатывается раздел ТМ,АТМ,АТС для теплового пункта, далее идёт наладка и сдача в эксплуатацию. На стадии сдачи в эксплуатацию разрабатывается паспорт на тепловой пункт плюс дополнительно производят тепловизионную съёмку, последняя прикладывается к энергетическому паспорту здания
В Итоге получается три паспорта.
Наладчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2009, 22:57
#15
Tavi


 
Регистрация: 16.05.2007
Москва
Сообщений: 3


Хочу задать вопрос по той же теме только уже с другой стороны баррикад..
Я являюсь специалистом ОВ и меня с моей коллегой настоятельно попросили сделать этот раздел.
Основываясь на тех данных, что были ранее для нашей фирмы сделаны наемной организацией по другим проектам, мы приступили к выполнению и столкнулись с небольшой проблемой: в пояснительной записке АР по поводу состава "пирогов" стен и кровли были даны минимальные данные (что-то типа "туфобетон 200мм, утеплитель 100мм, вентилируемый фасад", по-поводу окон "большие прямоугольного сечения")...
Надо заметить что наши архитекторы (в том числе и ГАП) не имеют понятия как делать теплотехнический расчет ограждающих конструкций, это делаем всегда мы и выдаем архитекторам как задание, но на основании их "пирогов"(!). Тут же на нашу просьбу предоставить нам более подробные данные (что за утеплитель, плотность туфобетона, что за окна?) чтобы мы сами уже искали их теплопроводность и делали расчет нас послали (ГАП) куда подальше со словами что вам поручили вы и делайте! На наши возражения по поводу того что в зависимости от плотности одного и того же материала его теплопроводность может быть сильно различной и что нам самим ее сочинять (?) нас послали еще подальше. В общем итогом этого скандала стало то что наш ГАП бросил таки нам на стол бумажку с от руки начертаными клочками стен (их вариантов по составу оказалось намного больше чем в ПЗ и теперь мы должны еще и обшарить все 10 этажей проектируемого здания в поисках знакомого "клочка") со словами, что в следующий раз с подобными вопросами мы должны обращаться не к архитекторам,а к конструкторам!
Отсюда вопрос: так кто же все-таки должен делать этот несчатный раздел!?
Мое личное мнение так СОВМЕСТНО!!!
Потому как нам (ОВ) нет никакой радости тратить уйму времени чтобы допытываться у АР (выслушивая при этом, что мы непроходимо тупы если не знаем что фраза "витражное остекление в алюминиевых переплетах" означает "двойное остекление" и что мы как ОВ должны бы знать что в отапливаемых зданиях одинарного не бывает (блин, еще как бывает!)), что они имели в виду под словом "утеплитель" (мин.вату, пеноплекс или паклю решили напихать)...
И вообще там между прочим (по крайней мере в той книге что нам дали для примера) есть еще разделы "Водоснабжение" и "Электроснабжение"! Эти разделы тоже ОВ должны описывать!? Не слишком ли для ОВ-то?
Я не хочу сказать что все должны делать архитекторы, как вышло у Veroniki, но свою-то часть!?
Где-то же это должно быть прописано! Не может быть чтобы любой специалист (просто "свободный" как тут говорили) без помощи хозяев своих разделов сварганил корректно этот том!
Tavi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2009, 16:02
#16
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 137
Отправить сообщение для Studentik с помощью ICQ Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Хочу Вас всех сразу огорчить: Теплоэнергетический паспорт - всего малая часть раздела Энергоэффективность. ВЕСЬ раздел одному сделать Трудно! В СП Написано что для выполнения данного раздела организация , если у неё нет квалифицированных сотрудников в определенных областях должна привлекать к разробке раздела специалистов из других организаций! Это так к слову!
Скорее всего данный раздел логичнее всего и качественнее получится сделать у ТЕПЛОФИЗИКА, но при участии других спец-ов.
Сам я строитель по образованию, но волею судьбы работаю ОВ (получаю второе высшее). Паспорт делаю около двух лет. Если есть вопросы спрашивайте помогу если знаю
Вложения
Тип файла: doc Матвиенко.doc (38.5 Кб, 2076 просмотров)
Studentik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2009, 16:43
#17
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 34,426


А вложение на фига?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2009, 07:35
#18
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


в новосибирске экспертизе достаточно паспорта
ed-dy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 14:32
#19
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 389


Лично у меня сложилось мнение, что энергетический паспорт делается в целях доказательства властям его энергоэффективности, тсало быть экономности в потреблении энергоресурсов, в том числе невосполняемых. Если доказана его энергоэфективность, то власти башляют (кому - не знаю) согласно некоей программе сбережения невосполняемых ресурсов. Если власти не башляют, то такой паспорт не нужен. Это мое мнение сложилось на основании положений МСН.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2009, 21:57
#20
Наладчик


 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 3


Возможно оно так и есть, это также технический документ он необходим технарям, а также на основании ГК РФ ст.761 можно надавить на разработчика и обязать его переделать за свой счёт, если по его вине произошла ошибка, недоработка, некомпетентность,или попросту делитанство
Наладчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Кто должен заниматься разработкой раздела "Энергоэффективность"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен чертить котлован? dextron3 Прочее. Архитектура и строительство 64 29.11.2014 17:02
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД Bird64 Прочее. Архитектура и строительство 11 25.07.2007 12:32
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 3 08.05.2007 10:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы