Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 23.07.2009, 10:37
#21
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,680


Цитата:
Сообщение от dect Посмотреть сообщение
...а другие плохие и злые.
думаю они тоже творческие, но в другом направлении
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 10:58
#22
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
Отправить сообщение для Ivan T с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от dect Посмотреть сообщение
Как сказали в телеке, во Вселенной присутствуют два типа сознательных цивилизаций, в общем инопланетян. Одни из них добрые и творческие, а другие плохие и злые.
Добро всегда побеждает зло - кто победил - тот и добрый.

Вообще то не понятно, нафига оно все надо. Луна - добыча гелия 3, а все остальное????
К теме новых типов движителей - напоминает историю с экранопланами. На мой вопрос -почему их в серию не запустили, был ответ (шепотом) - что де из за их характеристик удобнее средства смыться из страны советов просто не было, так что...

А ракеты судя по всему имеют очень ограниченную сферу применения.

По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее.
Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.
Ivan T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:28
#23
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
...
По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее.
Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.
Все равно это лишь вариация ракетного двигателя. Для образования плазмы требуется рабочее тело и соответственно бачок с этим телом на борту.
Из перпендикулярных идей по средствам доставки на сегодня более менее реальны - космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды) и космический лифт (сами понимаете от поверхности источника гравитации на его низкую орбиту).
igorni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:50
#24
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды)
Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 11:51
#25
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Проекты ядерного движителя придуманы давно. Есть два варианта. 1 - разогрев рабочего тела за счет выделяющегося тепла, и выброс через сопло. 2 - мини взрыв за кормой, ускорение ракеты образовавшимися фотонами и продуктами распада. В этом случае необходимы новые материалы для экрана.
А плазменные двигатели используются очень давно. Получение плазмы из рабочего тела - в электрическом разряде. Использовать можно практически любые вещества, но у каждого разные затраты энергии на ионизацию. Ускорение ионов - электростатическое, за счет разности потенциалов.
Космический парус эффективен лишь при наличии большого числа фотонов и большой площади самого паруса. Парус должен иметь при этом очень маленький вес.
KSI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:00
#26
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..
Offtop: Если двигаться против солнечного ветра, можно забраться так высоко, что обгорит парус, после чего неминуемо падение на самое дно, самого глубокого ущелья...
igorni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 12:30
#27
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


А двигаться против солнечного ветра можно. Аппарат набирает скорость на круговой орбите, или двигаясь под острым углом. Затем парус убирается, делается коррекция траектории движения. И движемся в нужном направлении. Площадь аппарата невелика, скорость будет падать очень медленно - трение в космосе очень незначительно. Вот только возле планет его надо учитывать.
KSI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 21:58
#28
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Логично предположить, что космический аппарат будет двигаться по расширяющейся спирали.
Кстати о теориях. По выходу за пределы Солнечной системы КА «Пионер-10», ученые высчитали, что невязка фактической траектории полета с расчетной составляет около 2млн. км. (может привираю но в памяти всплывает именно это число). Более того, скорость аппарата превышает расчетную и она продолжает увеличиваться. Утверждается, что в расчетах учтены, например, такие воздействия, как давление электромагнитных волн на параболическую антенну во время сеансов связи и диффузное истечение компонентов топлива через соединения элементов трубопроводов. Так что если соберемся к Альфе-Центавре, в неё ещё попасть надо.
igorni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2009, 23:41
#29
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 841


Сообщение от T-Yoke
То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?

Теория «квантовых струн» как и др. подобные возникают из постулата что время –величина физическая, хотя она –чисто математическая. Человек ее придумал.
А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.
ГеКИР вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 05:53
#30
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 655
Отправить сообщение для Ivan T с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
...А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.
вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ????
Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.

Второй вопрос - кому это надо???
Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие.

У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет.
С дальним космосом то же самое.

Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу.

Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???
Ivan T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 07:24
#31
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ????
Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.

Второй вопрос - кому это надо???
Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие.

У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет.
С дальним космосом то же самое.

Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу.

Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???
Остается только осваивать дальний космос частным порядком.Практика далеко впереди в отличии от теории.Вот здесь это уже делают.
http://ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12[1].jpg
Просмотров: 277
Размер:	12.2 Кб
ID:	23963  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.gif
Просмотров: 202
Размер:	9.2 Кб
ID:	23964  

Последний раз редактировалось r987654321, 24.07.2009 в 07:31.
r987654321 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 08:41
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,174
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
Личное ИМХО - ни на какие.
А мне, например, кажется, что выгода не является определяющим фактором для всех людей, человек заботится не только об удовлетворении материальных потребностей.

Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.
А чего там добывать-то?
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:01
#33
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А чего там добывать-то?
Вроде это:
на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.

и еще:
http://www.popmech.ru/article/1406-c...atsya-na-lune/

Последний раз редактировалось shnn, 24.07.2009 в 09:04. Причина: добавил ссылку
shnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 09:12
#34
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,174
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
Вроде это:
на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.
shnn, ты себе представляешь, сколько этот гелий будет стоить? К тому же вся эпопея сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:25
#35
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,091


пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:27
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,629


Солидворкер
А нефть там есть????
А терористы????
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:30
#37
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим
А когда выкачают, на чем полетим-то?
Как бы Луна на самообеспечение вышла... Почв для с/х там нет, топлива там нет. Даже использование солнечных батарей там проблематично...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:41
#38
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,091


когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:46
#39
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от shnn Посмотреть сообщение
...на Луне собираются добывать изотоп гелий-3...
Неплохо бы, к тому времени, термоядерный реактор сварганить.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.
И РАО ВСМ впридачу.
igorni вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2009, 10:21
#40
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,700


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное
На угле коксующимся полетим, его запасы больше нефтяных :-S
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы