Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Кто имеет право проводить авторский надзор?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.05.2012, 07:33
#41
МатёрыйДмитрий


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 10


Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.
МатёрыйДмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2012, 09:04
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,364
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от МатёрыйДмитрий Посмотреть сообщение
Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.
Значит пусть назначает приказом либо нанимает по договору ГИПа, он и будет расписываться за авторский надзор и вести журнал. ИМХО.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:22
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,185
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Почитайте, на всякий случай. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48780
Темы объединил
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 07:49
#44
Danikus


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 2


Приветствую всех!
Ситуация такова:
В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась и заказчик хочет проводить авторский надзор, пытается заключить с нами доп. соглашение к договору на оказание услуг АН, но упорно хочет оставить цены как на проезд, так и на стоимость человеко-дней по калькуляции 2012 года. Бодаемся с ними с конца 2013 года и по настоящее время. Мы на таких условиях работать не можем, дали им обоснованный расчет цены проводимых работ на данный момент, но из-за каких-то заморочек заказчик не может (или не хочет) эти цены менять. Ситуация патовая, и отказаться мы не имеем права от проведения АН, и по таким условиям работать не хотим. Как быть? Может ли кто-то другой провести надзор по нашей проектной документации? Понимаю, что он будет не авторский, но все же?
Кстати, объект - опасный производственный (регазификационная станция, ГРП)
И еще, если мы все-таки отказываемся от проведения авторского надзора - чем это может нам грозить?
Заранее благодарен!
Danikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:19
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,590


Цитата:
по таким условиям работать не хотим
Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:26
#46
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,794
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danikus Посмотреть сообщение
Приветствую всех!
Ситуация такова:
В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась...
Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:42
#47
Danikus


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.
А Вы, видимо, работаете в ущерб себе, раз такое говорите? Если заказчик отказывается оплачивать услуги полностью только потому, что мы вышли за ими выдуманный лимит по стоимости ж/д билетов - это Вы считаете нормально?
В том-то и дело, что стоимость не такая уж большая, и это не мы трясемся за копейки, а заказчик. Я уж не говорю о том, чтобы получить какую-то выгоду от них за наши командировки, отбить бы свои расходы, а получается, что по тем старым ценам мы уходим в минус...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.
Вообще, получается, что у нас с ними сейчас договорных отношений нет, т.к. срок проведения авторского надзора истек по предыдущему доп. соглашению в июне прошлого года. Но и отказаться сейчас мы не имеем права, насколько я знаю. Ст. 8, п.3 ФЗ 116 говорит о том, что "организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор". Завуалированная формулировка, поэтому и прошу помощи у форумчан, можем ли мы отказаться и чем это будет грозить

Последний раз редактировалось Danikus, 24.01.2014 в 08:54.
Danikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 09:08
#48
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 3,794
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danikus Посмотреть сообщение
"организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор".
Правильно, в установленном порядке. Порядок таков - через договор. Предыдущий не действует, составляйте новый.

ЗЫ. Кстати, в типовом договоре из рекомендуемого "Положения об авторском надзоре" есть пункт

"...В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ."
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:06
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,590


Цитата:
..В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ
Правильно. Всегда так и договора заключали. В договоре сумма за часы контроля, а оплата командировочных отдельным счетом. Кстати, заказчик может и доставить на объект, напоить, накормить и спать уложить. Тогда и дополнительно предъявлять нечего. На таких условиях за несколько тысяч километров ездили.

По договору в любом случае надо приходить к взаимному решению "Договор есть продукт непротивления двух сторон", еще монтер Мечников говорил. А отбиваться от договора на АН, да пытаться свалить на кого-то другого как минимум некрасиво. Кстати, когда заказчика сроки будут прижимать, он сговорчивей станет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 16:41
#50
АЕК


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 10


Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь.
Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.
АЕК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:20
#51
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 679


Руководство часто решает вопросы с заказчиком "по понятиям".
И договор может задним числом появиться.
А Вам, если подпишете хотя бы пару актов по работам, которых не видели, придется и дальше все подписывать - никакие придирки не помогут.
Вот как-то так.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:23
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от АЕК Посмотреть сообщение
вся ответственность ляжет на авторский надзор
"Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Он представитель "организации"
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:30
#53
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от АЕК Посмотреть сообщение
Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь.
Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.
1047р -> СНиП 12-01-2004 -> форма акта приемки скрытых работ "Приложение Б" -> посыл на ухо.
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 18:10
#54
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 679


Есть приказ Ростехнадзора.
В формах актов по этому приказу есть подписи представителей авторского надзора.
Заказчику при сдаче объекта нужна подпись Ростехнадзора, а для этого надо решить вопрос с этими подписями.
Вот заказчик этот вопрос и решает по-всякому.
Посылать заказчика "на ухо" или нет решается руководством проектной фирмы.
Вот как-то так.
Вложения
Тип файла: doc Приказ Федеральной службы.doc (373.5 Кб, 213 просмотров)
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2014, 18:37
#55
АЕК


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 10


Участие Авторского Надзора даже в теоретическом виде, то есть с личным освидетельствованием всего-это отдельная невыполнимая песня. Наши объекты значительно удалены от офиса, и договор АН в лучшем случае дает одну поездку в месяц, а вахтовики работают каждый день по 11 часов-сделают много, и как следствие-пачки актов, которые предлагается подписывать. Сопутствующих актов лабораторных, конечно, нет. Есть только форма Актов и Журнала по РД-11-02-2006 со всеми персональными данными проектировщика (хотя проектирует Организация). Если бы по СНиПу 12-01-2004 было бы проще. Предполагаю, не мы одни такие.
Посыл в заданном направлении пока не воспринимается руководством проектировщиков, с этого начал, но там- мысли высокого полета. Похоже для самосохранения придется размазывать строителей, начиная с самого штампа Утверждаю.
Цитата : "Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Ответ-от этого не легче.
АЕК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2015, 13:24
#56
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Доброго времени суток всем!!! Все достаточно внимательно прочла и запуталась!!! Каким же все -таки документом регламентируется обязательность ведения Авторского надзора???
Заказчик(застройщик) не хочет АН (надо ж платить за это), да и фирма, которая разрабатывала проект не существует более. Но по настоянию ГАСН (ГосАрхСтройНадзор) договор на авторский надзор должен быть!!! Здание из себя ничего особенного не представляет (4 этажа офисов и небольшой одноэтажный производственный цех).
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2015, 14:56
#57
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,241


Обязательность АН диктуется 116ФЗ на ОПО. Больше никаких документов, в которых указана обязательность АН не знаю. Если ГАСН требует АН, то и должен указать документ, на основании которого это требование появилось. А так, шлите лесом без официального предписания.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:12
#58
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Посылать ГАСН - это как-то не особенно приятно, потом аукнется,... ОГО!!! )))) у них правовой отдел, у нас ...... Да , видимо, еще в форме бланков имеется графа подписи автора проекта (в данном случае, похоже, что моя. т.к. фирма-то развалилась, а я осталась...))))))
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2015, 16:05
#59
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,241


Посылать надо уметь.
А без предписания прыгать по каждой хотелке - прыгалка отвалится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2015, 16:36
#60
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157




----- добавлено через ~1 мин. -----
спасибо!! порекомендую заказчику
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? floorman Прочее. Программное обеспечение 1 08.04.2011 15:26
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь SerStar Другие CAD системы 7 03.04.2009 09:36
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35
Рама балочная. Имеет ли право на существование? 13forever Прочее. Архитектура и строительство 11 04.05.2007 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы