dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Версия для печати
 
Результаты опроса: Какую 3D технологию Вы используете для КМ и КЖ?
Tekla Structures 43 14.48%
Graitek Advance Steel&Concrete 27 9.09%
Nemetschek AllPlan BIM 34 11.45%
CSoft Project Studio 18 6.06%
Autodesk Revit Structure&AutoCAD Structural Detailing 65 21.89%
AutoCAD 2D 126 42.42%
Другое ПО 24 8.08%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 297. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2010, 14:25 1 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).
BIM pilgrim
 
Инженер САПР
 
Западная Сибирь
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 243

BIM pilgrim вне форума Вставить имя

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

Вложения
Тип файла: doc Сравнение САПР для конструкторов КМ и КЖ.doc (78.5 Кб, 2907 просмотров)
Тип файла: doc Cхема внедрения САПР.doc (38.5 Кб, 2068 просмотров)


Последний раз редактировалось BIM pilgrim, 09.12.2011 в 20:30.
Просмотров: 250715
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:37
#641
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


КМ - ревит или текла(зависит от исполнителя, не всегда очевидны выгоды теклы перед ревитом в ряде случаев и специфике объекта; некоторых я обучил и ревиту, и текле; такие люди делают КМ 50 на 50 в ревите или текле). Электрика - вопрос не решен, но решается. Пока в сторону нанокада электро или же проджект студио электрика. Все, что снаружи здания - сивил. Автоматика - екуб. Все остальные марки в ревите.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:50
#642
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от voland878 Посмотреть сообщение
Всяк кулик хвалит свое болото. Мы окончательно остановились на связке Ревит+Текла. На данный момент выпускается документация разделов АР, АС, КМ, КЖ, ОВ, ВК, ТХ, котельные - не помню марку, все полностью в соответствии с СПДС. Преимущественный вид - совместное проектирование в ФХ на сервере. Насчет холиваров из серии "что же лучше?" скажу так - все это бред. Лучше то, чем умеешь пользоваться, учитывая финансовую и перспективную политику своей компании.
Интересно, конструкторскую документацию в чем разрабатываете?

О, КМ делаете в Ревите? А как быть с компонентами?
В текле можно компонентом соединить главную деталь и несколько второстепенены. Причем компонент будет реагировать на изменения характеристик(геометрии и тп) всех деталей. А как этого добиться в Ревите?
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:54
#643
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Интересно, конструкторскую документацию в чем разрабатываете?
В компьютере.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:58
#644
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от voland878 Посмотреть сообщение
В компьютере.
Спасибо, вы гений, вы открыли мне глаза!
Очень емкий и вежливый ответ.
Еще раз спасибо!
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 13:59
#645
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Спасибо, вы гений, вы открыли мне глаза!
Очень емкий и вежливый ответ.
Еще раз спасибо!
Каков вопрос, таков ответ. Не больше и не меньше.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:00
#646
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,726


Я так и понял! Свинья всегда грязь найдет
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:03
#647
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26



...,,,---!!!??? - пользуйтесь, не благодарите.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:14
#648
Saiph


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 146


voland878 вопрос по марке КЖ. Какого вида и сложности объекты? Если можно, то хотелось бы увидеть пример выполненных чертежей КЖ, желательно не самых простых элементов.
Saiph вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:19
#649
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


К сожалению, текущие объекты не могу показать. В силу специфики объектов. Сложности - оперативная память, не до конца решен вопрос систематизации при армировании. Способов очень много, единственно верного нет. Я поищу чертежи, которые точно могу показать без боязни получить по шапке.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Уточню, вас интересует именно армирование в КЖ?
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:49
#650
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 710


[offtop]Проблема как выбора, так и освоения хайтек технологий в любой отрасли в том, что 95 из 100 средних представителей отрасли понятия не имеют даже о возможностях базовых функционалов лоутех технологий , иными словами говоря, - более чем полностью не компетентны в том, чем занимаются.
Например, я могу долго рассуждать о тех или иных преимуществах каких-то программ или систем проектирования, но это мало изменит тот факт, что я периодически "открываю" для архитекторов из моей мастерской значение той или иной кнопки банального AutoCad.
Со всей доступностью IT технологий в виде телефонов\планшетов\ноутбуков\ПК\ПО для них\програмирования - население день от одня скатывается в одну большую яму IT безграмотности. Яне ожидал, что когда-то настанет тот момент, когда люди искренне удивятся что в ОС есть таблица символов, например. На эту тему была статья на хабре.[/FFTOP]

----- добавлено через 24 сек. -----
Offtop: Проблема как выбора, так и освоения хайтек технологий в любой отрасли в том, что 95 из 100 средних представителей отрасли понятия не имеют даже о возможностях базовых функционалов лоутех технологий , иными словами говоря, - более чем полностью не компетентны в том, чем занимаются.
Например, я могу долго рассуждать о тех или иных преимуществах каких-то программ или систем проектирования, но это мало изменит тот факт, что я периодически "открываю" для архитекторов из моей мастерской значение той или иной кнопки банального AutoCad.
Со всей доступностью IT технологий в виде телефонов\планшетов\ноутбуков\ПК\ПО для них\програмирования - население день от одня скатывается в одну большую яму IT безграмотности. Яне ожидал, что когда-то настанет тот момент, когда люди искренне удивятся что в ОС есть таблица символов, например. На эту тему была статья на хабре.
Art1st вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 14:50
#651
Saiph


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 146


voland878 Да, меня интересует именно КЖ.
Saiph вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:28
#652
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Текущая гражданка. Сорь за шпеги, но по-другому лень. Проект пока далек от завершения. Там немного км и кж.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (266.6 Кб, 891 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (388.2 Кб, 758 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (216.4 Кб, 739 просмотров)
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:39
#653
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от voland878 Посмотреть сообщение
Там немного км и кж.
Узлы динамические с модели или доработаны в 2D?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 15:49
#654
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Из нединамического в КМ обозначение сварки и текстовые примечания, если они есть. Все остальное - так называемая BIM(автоматические марки и т.д. и т.п.)
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 16:11
#655
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,261


А узлы КЖ тоже, как есть из модели?
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 16:13
#656
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Там все только из модели. Спецификацию же на коленке считать?
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 16:41
#657
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,261


Понятно, что взято из модели, я имел ввиду - дорабатывались ли они в 2Д или как есть. Просто в Allplan нельзя без доработки сделать на узлах отображение арматуры с оттенками серого (разных цветов). А тут нагляднее получается
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 16:54
#658
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Нет, 2д доработок нет. С алпланом очень хорошо знаком, есть там такое.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 16:58
#659
Saiph


 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 146


voland878 спасибо за примеры. А почему в Allplan не работаете?
Saiph вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2014, 17:20
1 | #660
voland878


 
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 26


Не все устраивает при сквозном проектировании, при совместной работе в одном файле, не нравится этажность, фильтры очень слабые, отсутствие SDK, инженерка - я совсем не понял логики алклимы,так и не смог ни одного проекта по ВС довести до рабочки, потому даже не предлагал исполнителям. Очень нравится отделка архитектурная в алплане, вот этого очень жаль, что нет в ревите. Точнее есть, но не такая удобная. Нравится поведение металла, оно чуть более вменяемое, чем в ревите. А в остальном, как я уже писал, везде есть плюсы и минусы, а лучше то, чем умеешь пользоваться. Ну и для КЖ в уникальных случаях я применяю солидворкс, было такое. Результат - прыжковая вышка в Дворце Водных Видов Спорта в Казани. Может, видели ее по телевизору во время универсиады. Уверяю, ни в одной из перечисленных программ в этой ветке сделать ее невозможно. Зацикливаться на одной программе не стоит, но и надо учитывать нагрузку на исполнителей при любой смене софта, финансовый вопрос и много других факторов, если вы понимаете, о чем я. Потому при всех минусах ревита я просто даже не думаю переводить 200 человек на алплан. Они меня потом на костре сожгут и будут только саботировать и поносить, например, алплан и любую другую хорошую программу. Все это мы проходили. Зато с появлением повсеместно ревита у нас вымер макс и скетч. Надеюсь, я достаточно подробно ответил на ваш вопрос.
voland878 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде).

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы