Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?

Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2011, 12:33 #1
Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?
kess35
 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 12

kess35 вне форума Вставить имя

Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?
Просмотров: 21132
 
Непрочитано 15.11.2011, 14:54
#2
Tuman


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 87


может СН 456-73 поможет
Tuman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2011, 18:48
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,525


Сейчас эти СНы заменяются постановлениями правительства, поищите, может уже новое чего есть...

Но всё равно это решение ПОСа. Можно и 100 км обосновать при необходимости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2011, 08:26
#4
kess35


 
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tuman Посмотреть сообщение
может СН 456-73 поможет
Я уже смотрел!Там нормативная ширина!(max) А мне надо в условиях городской застройки уменьшить ее и обосновать расчетом!!!
kess35 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2011, 13:15
#5
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kess35 Посмотреть сообщение
Я уже смотрел!
Я так понимаю, что в твоей конторе нет ни ГИПа, ни генплана, ни техотдела, ни завгруппы. Вопрос встал впервые? Ищи другую проектную организацию, где это отработано, здесь тебе нечего ловить. Форум в этом деле не помощник.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2011, 13:35
#6
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от kess35 Посмотреть сообщение
Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?
какой водопровод?
речь об отводе под строительство или на эксплуатацию?
в новосибе с этим примерно так: магистральные регламентируются постановлением мэрии и требованиями горводоканала (могу наврать, где-то 6-8 метров - это для 1000 и выше.) для обычных - можно сделать ПОС и по забору отвести полосу (это на период строительства), на эксплуатацию - есть бумага от мэрии, в которой прописано черным по белому что для водопровода землю отводить не надо
ed-dy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2011, 20:49
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


А что за полоса отвода вообще, простите мне мою безграмотность?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2012, 08:45
#8
dmitry198

инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.10.2008
Красноярск
Сообщений: 65
Отправить сообщение для dmitry198 с помощью ICQ


Подскажите, пожалуйста, г.красноярск
1. По каким нормативам берется постоянная полоса отвода для линейных сооружений (распределительного трубопровода теплотрассы и водопровода)?
2. Какими нормативами регулируется определение временной полосы отвода?
dmitry198 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2012, 10:44
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,525


Да норм может и нет...
Если оно так и есть, то вы сами должны обосновать в ПД почему такая полоса или участки.

В качестве примера можно воспользоваться:
СН 456-73 Нормы отвода земель для магистральных водоводов и канализационных коллекторов
Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 28.12.1973 N 256
СН (Строительные нормы) от 28.12.1973 N 456-73
Статус: Действующий (Кодекс)
Цитата:
3. К магистральным водоводам относятся трубопроводы для подачи воды от водозаборных сооружений до потребителей (населенных пунктов, предприятий и других объектов), к магистральным канализационным коллекторам - трубопроводы для отвода сточных вод от потребителей до мест выпуска этих вод.
Цитата:
Сообщение от dmitry198 Посмотреть сообщение
2. Какими нормативами регулируется определение временной полосы отвода?
регламентируется ПОС. Иногда ограничивается нормами.
Опять же этот СН можно посмотреть... Но на вас он не действует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 16:14
#10
gea27


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2


Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, показывайте ли вы охранную зону водопровода в ППО. И если показывайте то по каким нормам ее принимайте.? На данный момент я в ППО показываю границу срочного (на период строительства землеотвода). Вот и возник вопрос нужно ли показывать охранную зонгу .. если я правильно понимаю то 87 постановлении про нее не написано(((
gea27 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 16:37
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,509


Цитата:
Сообщение от gea27 Посмотреть сообщение
если я правильно понимаю то 87 постановлении про нее не написано(((
Именно так. Раздел называется проект ППО, соответственно, только краткосрочную и долгосрочную аренду
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 16:54
#12
gea27


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2


Владимир.,
и если я правильно понимаю то у водопровода проектируемого под землей долгосрочной аренды не будет?? если это так то вот чем это аргументировать.. кроме здравой логики.

----- добавлено через ~21 ч. -----
А подскажете, пожалуйста, как быть тепловой сетью (подземной), будет ли там постоянный землеотвод. Если будет то он принимается исходя из охраной зоны которую принимают по:
ПРИКАЗ от 17 августа 1992 г. N 197 О ТИПОВЫХ ПРАВИЛАХ ОХРАНЫ КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
СНиП 2.07.01-89 таблицы 14 и 15,
а еще СНиП 41-02-2003 с Приложением Б...
Везде данные разные
Нормативных документов под отвод земель для тепловой сети не нашла.(((
А временный землеотвод будет приниматься исходя из ПОС, я правильно размышляю. если нет .то поправьте меня))
gea27 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2014, 14:30
#13
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от gea27 Посмотреть сообщение
А временный землеотвод будет приниматься исходя из ПОС
Конечно из ПОС. Построили и забыли.
Valery Brelovsky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2017, 20:48
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


Решил поднять старую тему.

Разрабатывается ППТ и ПМТ на магистральный подземный водопровод. Оба проекта делает одна и та же организация и скопом же несёт на утверждение.

По итогам общения с заказчиком, архитектурой и администрацией выходит следующее:
1. По трассе трубопровода должны быть сформированы:
а) земельные участки, выделяемые на период строительства (??? а почему не в ПОС ???)
б) земельные участки, выделяемые на период эксплуатации (под насосные станции, камеры переключения, камеры и колодцы с насосным оборудованием)
в) красные линии (что ???)
г) зоны с особыми условиями использования территории - санитарно-защитная полоса (для трубы) и зона санитарной охраны (например, для насосных станций)
д) также требуется обозначить границы размещения объекта.

А теперь вопросы.

По пункту 1 а: не очень понятно, откуда брать ширину участка на период строительства. Если руководствоваться СН 457-73, то получается, что должно быть порядка 20 м. А там в принципе столько нет, по городу идём. И даже там, где идём по сельхоз-навоз и прочим незастроенным землям - всё равно равно там столько места нет. Повсюду дачи в частной собственности, а даже если земля в собственность не оформлена, то всё равно там куча всего понастроено. Да, самострой, но не будешь же всё сносить, народ на вилы подымет. Вот и возникает вопрос: чем руководствоваться при определении ширины участка на период строительства? Чем обосновывать, какие мероприятия предусматривать? Или это типа магия такая - сколько хочешь, столько и закладывай? Лишь бы никого не обидеть.

По пункту 1 б: вышеупомянутый СН требует выделять землю на постоянку и под колодцы тоже. Но ведь сначала разрабатывается и согласовывается ППТ в связке с ПМТ, а потом уже - остальные разделы (иначе не имеет смысла, ППТ можно годами согласовывать, и меняется он по 20 раз за месяц). В общем, является ли выделение земли на постоянку под колодцы обязательным? Как вообще с этим быть на этапе разработки ППТ. Опять же, обязательно ли оформлять изъятие земли или можно отделаться сервитутом?

По пункту 1 в: насколько можно понять, красные линии в данном контексте - вновь образуемые красные линии линейного объекта, проводимые по границам охранной зоны. В дальнейшем земля в пределах красных линий берётся под сервитут, а на кадастровом плане появляется соответствующая зона. Но тут возникает вопрос: а какова должна быть ширина участка в пределах красных линий? Если брать по ширине охранной зоны, то по СП Градостроительство она варьируется от 2+2 до 5+5 м. Сколько следует брать?

По пункту 1 г: эти зоны не являются предметом утверждения в ППТ и ПМТ, но архитектура всё равно требует их отобразить. И если эти зоны что-то пересекают, тогда требует письмо от Роспотребнадзора, подтверждающее возможность сокращения этих зон. А Роспотребнадзор, в соответствии с внутренним распоряжением, таких писем не выдаёт до момента утверждения ППТ и ПМТ. И получается замкнутый круг. Как с этим быть?

По пункту 1 д: что такое граница размещения в контексте ППТ и ПМТ для линейного объекта? Кто её устанавливает и как? Что такое граница разработки Проекта планировки территории - это я могу понять. В этих границах происходит застройка, озеленение и т.д. Грубо говоря, фронт работ. Но ведь для линейного объекта никакое озеленение, создание дорожной сети и пр. не предусматриваются. Откуда тогда эта граница берётся? И зачем она нужна? Или это тоже магия?

Ни по какому из данных вопросов ни одна задействованная инстанция пояснений не даёт. Поэтому и пишу сюда.

Очень длинное сообщение получилось, уж простите. Но я бы очень хотел получить хоть какие-то советы. Спасибо.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 17:28
#15
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 697


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
По пункту 1 а: не очень понятно, откуда брать ширину участка на период строительства. Если руководствоваться СН 457-73, то получается, что должно быть порядка 20 м. А там в принципе столько нет, по городу идём. И даже там, где идём по сельхоз-навоз и прочим незастроенным землям - всё равно равно там столько места нет. Повсюду дачи в частной собственности, а даже если земля в собственность не оформлена, то всё равно там куча всего понастроено. Да, самострой, но не будешь же всё сносить, народ на вилы подымет. Вот и возникает вопрос: чем руководствоваться при определении ширины участка на период строительства? Чем обосновывать, какие мероприятия предусматривать? Или это типа магия такая - сколько хочешь, столько и закладывай? Лишь бы никого не обидеть.
-выполняется расчетом в ПОС, и на вашем плане потом эта зона наносится
-1б и 1в, наверное, вам стоит читать вместе, охраную зону принимайте как до фундаментов здания, т.е. 5+5, они и будут красными линиями и выделение земли на постоянку
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
эти зоны не являются предметом утверждения в ППТ и ПМТ, но архитектура всё равно требует их отобразить. И если эти зоны что-то пересекают, тогда требует письмо от Роспотребнадзора, подтверждающее возможность сокращения этих зон. А Роспотребнадзор, в соответствии с внутренним распоряжением, таких писем не выдаёт до момента утверждения ППТ и ПМТ. И получается замкнутый круг. Как с этим быть?
так вы на что-то по подаете своей ЗСО? Ну получите это письмо от Роспотребнадзор и идите в архитектуру с подарками))) пускай согласовывают?

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Откуда тогда эта граница берётся? И зачем она нужна? Или это тоже магия?
это магия)) читай свои пункты 1б и 1в
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 20:21
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


О, это я удачно защел.
freese, спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
-выполняется расчетом в ПОС, и на вашем плане потом эта зона наносится
Да, наверное, так оно будет правильнее. Нужно перед началом разработки ППТ требовать от ПОСа примерных сведений, где какие площади им могут понадобиться.
С другой, стороны, я сам в прошлом - ПОСовик-затейник. И я что-то не помню, чтобы мои временные дороги, отвалы грунта и строительные городки входили в ППТ и относились на утверждение. Впрочем, теперича не то, что давеча.

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
-1б и 1в, наверное, вам стоит читать вместе, охраную зону принимайте как до фундаментов здания, т.е. 5+5, они и будут красными линиями и выделение земли на постоянку
Архитектор из Главархитектуры такого же мнения. В смысле того, что берётся наибольшее значение. По принципу "перебздеть". Но как только попадаешь в плотную застройку или к частнику - начинаются проблемы.
Но тут, если разобраться, можно сделать ход конём. Например, в проекте установить охранную зону/красные линии в 2 м, но с поправочкой, что линии отступа от красных линий для кабелей, условно, 0 м, для сетей НВК 1 м, для зданий - 3 м. Как вам такой ход мысли?
Это не досужий вопрос, потому что охранная зона - она ведь не только в плане определяется, но и по высоте тоже. Например, если коммуникации идут одна под другой или когда ну очень надо втиснуться туда, где места нет. Или чтобы за сервитут частнику не переплачивать.

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
так вы на что-то по подаете своей ЗСО? Ну получите это письмо от Роспотребнадзор и идите в архитектуру с подарками))) пускай согласовывают?
Часто попадаем на самострой. Архитектура смотрит на план и отсылает к Роспотребнадзору, тот писем не выдаёт и отправляет к местной администрации, та - ещё куда-нибудь (обычно очень далеко).

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
это магия)) читай свои пункты 1б и 1в
Понял. Раз такое дело, то лучше об этом лишний раз не заикаться. Если спросят - врать с уверенным лицом.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 12:00
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
в проекте установить охранную зону
Охранная зона, афаик, устанавливается законодательно.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 12:22
#18
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 697


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но тут, если разобраться, можно сделать ход конём. Например, в проекте установить охранную зону/красные линии в 2 м, но с поправочкой, что линии отступа от красных линий для кабелей, условно, 0 м, для сетей НВК 1 м, для зданий - 3 м. Как вам такой ход мысли?
нет, будут красные линии, если какие-то коммуникации будут пересекать эту линию, то должны будут согласовать с вами (с будущим владельцем).
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:29
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Охранная зона, афаик, устанавливается законодательно.
СП 42.13330.2011
Цитата:
Указанные в таблицах 15 и 16 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.
И в этой фразе вся суть наших норм.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 18:17
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Enik, О525
Не вижу в пп. 12.35-36 СП 42.13330.2011 слов "охранная" или "зона".

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44496
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подскажите по каким нормативным документам ??? re_fresh Технология и организация строительства 5 29.08.2011 10:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы