Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "экспертантов"

Перлы "экспертантов"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 12.05.2017, 22:53
#241
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 309
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Кошмар, замучался с экспертшой за 50 в экспертизе. Сачала были замечания пиcьменные, мы на них ответили через справку. Теперь пошли какие-то странные замечания "устные"

В расчете у меня усилие в колонне приведено 200т в месте опирания на фундамент. Экспертша собрала нагрузки вручную и говорит что у нее 220т. В устной форме говорит у вас все неправильно, колонны недоармированны. Я спрашиваю как она собрала нагрузку, она отвечает, что т.к. здание сборное, то взяла несущую способность плиты - 800кг/м2, добавила собственный вес и умножила все это на грузовую площадь и кол-во перекрытий. На мои объяснения, что 800кг/м2 это несущая способность сборной плиты, а не нагрузка и что мы собираем нагрузку не так, а в соотв. с СП нагрузки и воздействия истерит в трубку, что всегда собирали нагрузку только так. Слабо представляю как на это ответить)

Последний раз редактировалось skam, 12.05.2017 в 23:26.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 01:22
#242
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
взяла несущую способность плиты - 800кг/м2
Правильно сделала.
Какую нагрузку берёте Вы при несущей способности плиты 800кг/кв.м?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 02:56
#243
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 619
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Какую нагрузку берёте Вы при несущей способности плиты 800кг/кв.м?
я 610 бывает беру
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 07:28
#244
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 309
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Правильно сделала.
Какую нагрузку берёте Вы при несущей способности плиты 800кг/кв.м?
Вы что смеетесь? Нагрузку я беру в соотв с табл.8.3 сп нагрузки и воздействия(в жилых помещениях одна нагрузка, в коридорах другая, итд). постоянную нагрузку по пирожку от архитектора. Перегородки задаю линейной или эквивалентной равномерно распределенной. Просто в конце контролирую, чтобы сумма этих нагрузок не превышала 800кг/м2. 800кг/м2 это несущая способность сборной плиты. Где в нормативах указано, что в сборных зданиях нужно прикладывать нагрузку равную несущей способности плит?

Последний раз редактировалось skam, 13.05.2017 в 07:36.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 08:16
#245
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


а что тут сделаешь? или пересчитать колонну на 220 тонн (вероятно, армирование и не изменится) - не сложно ведь...
или бодаться, пусть пишет официальное замечание со ссылкой на пункт.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 08:20
#246
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
замучался с экспертшой за 50 в экспертизе.
ФИО, адрес - страна должна знать своих "героев". Если везде такие "эксперты", то понятны наши "успехи" во всех областях.
А экспертше предложи несколько вариантов эротической прогулки на выбор.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 08:34
#247
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 309
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а что тут сделаешь? или пересчитать колонну на 220 тонн (вероятно, армирование и не изменится) - не сложно ведь...
или бодаться, пусть пишет официальное замечание со ссылкой на пункт.
Попросил, чтобы это замечание сказали не в устной форме,т.к. устно потом могут сказать, что такого не говорили или что сказали про другую колонну, а в письменной. После этого трубку вырвал начальник экспертизы и стал орать, что они никакие замечания выдавать не обязаны и что экспертиза может истребовать какие угодно расчеты если считает, что недостаточно информации. Что они ГлавГосЭкспертиза и если захотят, то вообще ничего подписывать не будут.

На 220т я пересчитать не против, но немного устал от таких придирок в устной форме. Такие замечания в устной форме длятся уже давно т.к. на письменные уже ответили.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 15:11
#248
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Просто в конце контролирую, чтобы сумма этих нагрузок не превышала 800кг/м2. 800кг/м2 это несущая способность сборной плиты.
Всё правильно Вы делаете. Но скажите, Вы в ПД указываете несущую способность плиты?
Или, например, в документах применяемых плит есть информация о их несущей способности?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
они никакие замечания выдавать не обязаны и что экспертиза может истребовать какие угодно расчеты если считает, что недостаточно информации. Что они ГлавГосЭкспертиза и если захотят, то вообще ничего подписывать не будут.
В данном случае я согласен с экспертизой.
Если через 50 лет будет проводится какая нибудь реконструкция, а в проекте будет приводится информация только о несущей способности плит - то именно эта цифра будет приниматься за нагрузку.
А иначе зачем применять плиты с несущей спсобностью 800кг/кв.м если нагрузка 200кг/кв.м?!
Вот эксперты и просят в устной форме объяснить что за цифра 800кг/кв.м.

skam Вы как в ПД приводите информацию о нагрузках?
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 15:31.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 15:25
#249
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,169


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В данном случае я согласен с экспертизой.
Если через 50 лет будет проводится какая нибудь реконструкция
ерунда какая-то..
если через 50 лет будет проводиться реконструкция, нагрузки на колонны будут собираться по СП, а не по несущей способности плит
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 15:32
#250
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нагрузки на колонны будут собираться по СП
После выпуска ПД все выполняемые действия, в первую очередь, осуществляются только по требованию ПД. Поэтому я и спрашиваю что указывается в ПД у skam.
Тоже самое спрашивает и эксперт.

Конечно может оказаться, что серийная плита имеет цифру 800кг/кв.м из других соображений. Например для складирования при хранении или транспортировки. Но тогда эта цифра и должна быть определённым образом описана в ПД.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 16:08.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 16:20
| 1 #251
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,515


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
с экспертшой за 50 в экспертизе.
Так она пол жизни сборняком занималась. Раньше так и делали - есть каркас, есть нагрузка 500/1000/1500 кгс/м2, по ним и подбирали весь сборняк.
Схема нагрузок присутствует в проекте? По ней и вопросов бы небыло
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 16:34
#252
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Так она пол жизни сборняком занималась. Раньше так и делали - есть каркас, есть нагрузка 500/1000/1500 кгс/м2, по ним и подбирали весь сборняк.
Схема нагрузок присутствует в проекте? По ней и вопросов бы небыло
Абсолютно верно, кроме "раньше так и делали".
У любого возникнет вопрос, когда при несущей способности каких то из элементов в 500/1000/1500 кг/кв.м, почему в расчётной схеме ПД принимается 200кг/кв.м из СП.

Но здесь дело скорее в другом. В этапности подбора элементов. Т.е. нужно бы по хорошему собрать нагрузки из СП кроме собственного веса, дальше выбрать соответствующие нагрузкам конструктивные элементы по ближайшей несущей способности, а уже после добавить собственный вес выбранных конструктивных элементов по ближайшей несущей способности.
Если нет плит по несущей спсобности меньше меньшего - то необходимо чётко оговаривать в ПД какая нагрузка принимается. Но расчитывать каркас под нагрузки меньшие чем несущие спсобности конструктивных элементов нецелесообразно.

Экспертам премию за передачу компетенций накопленных за 50 с лишним лет.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 16:50.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:01
#253
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но расчитывать каркас под нагрузки меньшие чем несущие спсобности конструктивных элементов нецелесообразно.
yrubinshtejn, ты идиот, или троллишь? Нагрузки на которые рассчитываются плиты и колонны разные. Сделай татуировку у себя на лбу, чтобы не забыть.
На плите может стоять ванна с водой или холодильник, да мало ли что ещё с нагрузкой значительно выше 200. Наконец перегородки ставят на плиту. Прикинь момент на плиту от перегородки + холодильника рядом с ней. Как раз 800 и получишь.
Или ты считаешь, что на всех этажах сплошняком стоят перегородки и бассейны?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
У любого возникнет вопрос, когда при несущей способности каких то из элементов в 500/1000/1500 кг/кв.м, почему в расчётной схеме ПД принимается 200кг/кв.м из СП.
Вопрос возникает не у любого, а только у дилетанта.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:14
#254
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Бахил
Offtop: Хамить иди к Ильнуру.
Ещё раз повторяю. Все применяемые нагрузки должны быть описаны в ПД раздела КР текстовой части. В графической части должны быть приведены расчётные схемы. В разделе РР соответствующие предпосылки и основные принципы.
Все перегородки и т.д. должны собираться на плиту и, в случае сборняка, определять несущую способность типовой плиты. Исходя из несущей способности плиты опрелеляются несущие способности колонн. Если ты собрал 800кг/кв.м - то применять плиту на несущую способность 1000кг/кв.м эксперт не позволит. А следовательно и все ригеля, колонны, балки. В противном случае автор должен разрабатывать индивидуальные КЖИ для конструктивных сборных элементов.
То что ты здесь хочешь продемонстрировать владение "фристайлом" требований норм - меня не впечатляет.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 13.05.2017 в 19:24.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:23
#255
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Offtop: Значит не троллишь. Печально
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:27
#256
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Или ты считаешь, что на всех этажах сплошняком стоят перегородки и бассейны?
Для этого помещения деляться по функциональному назначению.
А конструктивные элементы одного типоразмера имеют разные несущие способности.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:36
#257
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
А конструктивные элементы одного типоразмера имеют разные несущие способности.
Ты вообще где живёшь? И где ты такое видел? Какое такое "по функциональному назначению" в жилье?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:42
#258
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,252


Несущая способность панелей перекрытия не определяет нагрузку на колонны.
Это... не то чтобы неразумно... но противоестественно.
Можно таким образом дойти до расчета фундаментов на нагрузку, которую могут нести стены итп...
Так уж принято (во всяком случае в нашем ПИ) в жилье использовать сборные панели "8".
Это снимает много вопросов например при ослаблении сечения (проходе сетей).
А что касается колонн, то полезная поэтажно и с площади перекрытия еще и снижается... а вдруг по вашей логике каждый решит поплавать в бассейне на кухне...
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:45
#259
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Несущая способность панелей перекрытия не определяет нагрузку на колонны.
Несущая спсобность - это характеристика.
У панелей есть такая характеристика?

П.с чем отличается панель от плиты?
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2017, 17:51
#260
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,252


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Несущая спсобность - это характеристика.
У панелей есть такая характеристика?
что-то я сомневаюсь в перспективах обсуждения этого... да и не знаю как ответить не обидев вас...
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Перлы "экспертантов"

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы "проектантов" Nike Разное 1354 10.10.2017 15:30
Перлы любимых заказчиков (ПолуФлуд) casemsot Разное 26 27.02.2017 15:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы