| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра в новом РСУ

Пульсация ветра в новом РСУ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2015, 14:05 #1
Пульсация ветра в новом РСУ
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74

Всем добра! Знаю тема обсуждалась неоднократно, но то ли лыжи не едут то ли еще что то. Не могу понять нужно ли деактивировать статическую нагрузку когда считаешь с динамической. В руководстве сказано что можно как хочешь, все равно статическая два раза не учитывается. Но по наблюдениям это не так, когда я активирую статическую нагрузку в схеме появляются непроходящие элементы. Причем в невыгодное сочетание входит только динамическое загружение (смотрел в отчете РСУ). Если деактивировать статическую нагрузку, то элементы проходят. Последнее странно потому что возможность появления того же сочетания сохраняется. Схему прилагаю.

В РСУ между пульсацией и статикой стоит взаимоисключение.
При вводе масс ветер не учитывал.

Вложения
Тип файла: spr АВО_ допсвязи2(пульс ветер).SPR (231.8 Кб, 91 просмотров)

Просмотров: 8597
 
Непрочитано 29.06.2015, 14:45
1 | #2
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


https://www.youtube.com/watch?v=NG22...PtaTB4UDbg5Cax - Расчет железобетонного многоэтажного РСУ SCAD Office 11.5 часть 15 там есть ответ, ещё в книге Кардаенко А.П. - Учебное пособие. SCAD Office. Шаг за шагом - 2011:"
Цитата:
Учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки.
В «новой» версии модуля формирования РСУ отсутствует такой тип загружения, как «статическое ветровое
загружение при наличии пульсации ветра». Загружения этого типа не участвовали в формировании РСУ, т.к.
статическая составляющая учитывалась совместно с пульсационной. В описываемой реализации вопрос
включения или исключения из РСУ статической и пульсационной составляющих решается автоматически.
тоесть учитываете только пульсацию, а статичечкое деактивируете,

Последний раз редактировалось Shaman111, 29.06.2015 в 15:37.
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2015, 15:29
#3
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
Вы должны указать статическое загружение в соответствующей графе. а в преобразовании статических в массы ветер не должен входить
Сейчас проверил нет там ветра (загружения L8 - L11)
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 15:36
#4
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Сейчас проверил нет там ветра (загружения L8 - L11)
прошу прощения, замотался нетуда глянул сейчас отредактирую пост

----- добавлено через ~3 мин. -----
а с какой целью вы задали сопутствия ветра для всех загружений?
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2015, 16:04
#5
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
а с какой целью вы задали сопутствия ветра для всех загружений?
Массы учитываемые в пульсации должны присутствовать и в сочетании усилий. Не должно быть например сочетания где учитывается пульсация от преобразованных масс собственного веса конструкций, но при этом нагрузка от собственного веса не входит в данное сочетание.

Последний раз редактировалось Deemix, 30.06.2015 в 07:52. Причина: swell
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 16:08
1 | #6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
учитывается пульсация от собственного веса конструкций
what?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 16:16
#7
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


где это написано? учёт производится преобразованием, тоесть вы всё равно ввели в преобразование масс, все загружения в независимости войдут они в рсу иои нет, критическим может быть загружения с минимальной продольной и макс моментом (опрокид) разгружение конструкции. всё равно при составлении пулоьсации заданы (преобразованы все нагрузки). и этим вы отбрасываете из анализа разгруз конструкции и тд, у вас в рсу только те сочетания всё+ветер и может быть всё без ветра нет промежуточных сочетаний, которые могут сказаться хуже на конструкции, понятно что все загружения могут не войти в сочетание кратковременные и длительные, но преобразовав массы учитыветься все загружения, таким образом как бы в запас. Пусть меня поправят более опытные и знающие люди
потом у вас задана знакопеременность ветру это делать ненадо так как у вас задан ветер лево/право низ/вверх а при знакопеременности (навертенная и подветренная сторона меняються местами такого быть неможет)


ещё там де ветер стат в графе "Тип загружения" задать неактивное загружение и убрать сопутствия пульсации результаты будут на первый взгляд одинаковы. схема во вложенииАВО_ допсвязи2(пульс ветер) неактивные загружения стат ветра и убрати сопутствия.SPR

----- добавлено через ~21 мин. -----
в продлжение к сказанному вообщем если сделать стат ветер неактивным то результат будет одинаковым с тем вариантом если дезактевировать загружение,
если ещё и убрать сопутствия к пульсации то результат будет при беглом осмотре таким же как и в исходном файле.
потом я опять скачал ваш файл удалил все сопутствия с пульсацией, и хоть активировал стат ветровые загружения хоть дезактивировал хоть делал неактивным загружение результат неменялся! попробуйте сами.

Последний раз редактировалось Shaman111, 29.06.2015 в 17:04. Причина: вложение схемы
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2015, 07:55
#8
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
what?
Исправил

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
где это написано?
http://scadsoft.com/download/Dynamic_2003.ppt п 2.3
Получается надо отдельно для каждого статического загружения создавать сопутствующее динамическое? Лень

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
у вас в рсу только те сочетания всё+ветер
Я понимаю это. Хотелось сделать так: либо все+динамич и статич ветер, либо комбинации со статическим ветром.

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
таким образом как бы в запас
Мне тут запас не нужен. Пересчитываю на пульсацию только в связи с новым СП.

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
щё там де ветер стат в графе "Тип загружения" задать неактивное загружение
Есть ли разница между кнопками деактивация загружения и неактивным загружением в графе "Тип загружения"

Последний раз редактировалось Deemix, 30.06.2015 в 08:19. Причина: Исправил ссылку
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 13:56
#9
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Есть ли разница между кнопками деактивация загружения и неактивным загружением в графе "Тип загружения"
согласен нет. я просто перебирал варианты. вся соль оказалось в сопутствиях
Shaman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2015, 15:20
#10
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
вся соль оказалось в сопутствиях
Сопутствия делать необходимо! Только вот глючит Scad если задавать как у меня в схеме. Сейчас еще один вариант попробовал:
1 Создал комбинацию от загружений учитываемых в массах пульсационых нагрузок.
2 Сделал сопутствие с пульсацией данной комбинации.
3 Добавил взаимоисключение новой комбинации с входящими в нее нагрузками.
И стало работать как надо - включение , выключение ветровой нагрузки не как не влияет на результат.
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 10:09
1 | #11
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


По словам моего коллеги, последняя версия скадаv11.5.3.1 build 25/03/2015
Не правильно считает новые РСУ, по сравнению с предыдущими версиями, на одном и том же файле. Проверенно неоднократно и на разных моделях, в том числе и "вручную".
100k вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 10:51
1 | #12
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
По словам моего коллеги, последняя версия скадаv11.5.3.1 build 25/03/2015
Пусть ваш коллега зайдёт на официальный сайт Скад Софт http://scadsoft.com/uploads и посмотрит, что для версии СКАД 11.5 уже как 2,5 месяца лежит релиз от 21 апреля 2015 года )))))

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Сопутствия делать необходимо! Только вот глючит Scad если задавать как у меня в схеме. Сейчас еще один вариант попробовал:
Совет, очень важный для тех, кто рассчитывает динамику:
- Прежде всего сделайте расчет вашей схемы на статику, как минимум от собственного веса, и уже если всё пучком, ничто никуда не едет, перемещения вас устраивают, то приступайте к заданию динамики.
Из моей практики 95% ошибок Скада сидит перед экраном монитора.

Последний раз редактировалось DENver_M7, 01.07.2015 в 12:03.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 11:13
#13
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от DENver[M7
;1422396]Пусть ваш коллега зайдёт на официальный сайт Скад Софт http://scadsoft.com/uploads и посмотрит, что уже как 2,5 месяца лежит релиз от 21 апреля 2015 года )))))
На лавтиме есть версия от 25.03.15
Все кто пользуются этой версией, имеют реальный шанс получить не правильные РСУ.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 11:12
#14
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от DENver[M7
;1422396]- Прежде всего сделайте расчет вашей схемы на статику, как минимум от собственного веса, и уже если всё пучком, ничто никуда не едет, перемещения вас устраивают, то приступайте к заданию динамики.
Вы имеете ввиду посчитать динамику только от собственного веса конструкций?
Не совсем понимаю необходимость выполнения написанного, т.е. как это поможет расчетчику не наступить на грабли?
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:50
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
этой версией
- от 21-04-15 или 25-03-15? Только новые РСУ?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 12:09
#16
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду посчитать динамику только от собственного веса конструкций?
Не совсем понимаю необходимость выполнения написанного, т.е. как это поможет расчетчику не наступить на грабли?
Нет, имел в виду конкретно то, что и написал.
Т.е. динамику не трогать и не задавать до тех пор, пока:
1) Сделать-построить полностью расчетную схему
2) Задать статические нагрузки
3) Провести линейный расчет
4) Выявить ошибки. На этом этапе они возникают часто очень. Посмотреть как движется схема от статических нагрузок в "Графическом анализе". Геомемтрически изменяемая система - самый частый недочёт.
5) Исправить ошибки и просчитать статику ещё раз.
6) И только после этого задавать динамику в "Расчетной схеме" и делать расчет совместно статика + динамика.
Именно 4) пункт позволяет выявить ошибки и "не наступить на грабли расчетчику", ибо в проекте у моих коллег бывает около 40 нагрузок (25 статики и 15 динамики), а потом они когда схема СКАДа встает в позу и виснет комп, то тратят еще 3-4 недели, чтоб выявить ошибки, которые можно было выявить изначально. А это свои нервы, нервы коллег которых напрягают, потраченное время, время, отнятое у проекта и просранные вечера личной жизни, лучше б с ребенком книжку почитали. А всё из-за того, что очень торопятся все и считают себя умнее остальных )))

Последний раз редактировалось DENver_M7, 02.07.2015 в 12:33.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 12:17
#17
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


eilukha,
от 25.03.15 которая с лавтима
Новые РСУ
100k вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2017, 10:19
#18
manof

Студент
 
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 23


здравствуйте. могу я тоже задать вопрос про РСУ и пульсационный ветер?
статический ветер я выбираю как неактивный для пульсации.
динамическую составляющую задаю как мгновенную. массы собрал.
так вот.
.
НУЖНО ли в РСУ задавать для ветра НЕАКТИВНОГО и ПУЛЬСАЦИОННОГО группу сопутствующих нагружений???
и если ДА, то учтется ли НЕАКТИВНЫЙ ветер в таком случае в РСУ?? ведь РСУ ставит для такой нагрузки коэффициент 0.
.
PS извините что вопрос про ЛИРУ. просто везде подобные темы уже закрыты.
но суть то та же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 213
Размер:	41.7 Кб
ID:	186779  
manof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 12:15
1 | #19
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от manof Посмотреть сообщение
массы собрал
Обычно для ветра вручную массы не собираю, поэтому все сказанное для авто сбора масс.
Цитата:
Сообщение от manof Посмотреть сообщение
НУЖНО ли в РСУ задавать для ветра НЕАКТИВНОГО и ПУЛЬСАЦИОННОГО группу сопутствующих нагружений???
Если вы хотите чтобы неактивный статический ветер сопутствовал пульсационному, то этого делать ненужно. Т.к. при задании пульсации указывается номер соответствующего статического ветрового загружения. Если имеется ввиду сопутствие с другими нагрузками (статическими из которых складывается масса для пульсационных) то ДУМАю что достаточно задать их для пульсационного воздействия.

Последний раз редактировалось Deemix, 18.04.2017 в 13:55. Причина: Уточнение
Deemix вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра в новом РСУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 6 10.05.2019 07:51
Пульсация ветра в SCAD E_note SCAD 4 01.02.2010 12:09
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23
Пульсация ветра (Лира) dania Лира / Лира-САПР 8 25.12.2006 22:46
Пульсация ветра в скаде Sazon_Off SCAD 7 29.12.2005 23:04