| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стальной каркас на фундаментной плите. Нужно ли учитывать совместную работу с плитой при расчете опорных узлов?

Стальной каркас на фундаментной плите. Нужно ли учитывать совместную работу с плитой при расчете опорных узлов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2015, 11:24 #1
Стальной каркас на фундаментной плите. Нужно ли учитывать совместную работу с плитой при расчете опорных узлов?
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233

Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
расчетная схема.dwg (84.1 Кб, 3368 просмотров)

Просмотров: 10352
 
Непрочитано 15.09.2015, 11:37
#2
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает
А в первый случай можно посмотреть? Без плиты с меньшим моментом - это как?
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 12:01
#3
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
А в первый случай можно посмотреть? Без плиты с меньшим моментом - это как?
Два варианта расчета:
1. Расчет без учета фундаментной плиты, опорные узлы стоек жесткие. Изгибающий момент в опорных узлах возникает исключительно от ветровой нагрузки.
2. Расчет совместно с фундаментной плитой. Основание моделируется с помощью коэффициента постели. Момент в этом случае получается в несколько раз больше.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 12:01
#4
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.
Плита как таковая не может влиять ни на узел, ни на каркас, влияют деформации от работы (перекосы, прогибы и т.д.) плиты.
Данное влияние на узел стремится к 0, а вот на каркас в целом - влияет. Особенно это нужно учитывать в рамных конструкциях. У вас шарниры "понатыканы", поэтому не парьтесь, на ваш каркас это не повлияет....
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 12:07
#5
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Два варианта расчета:
1. Расчет без учета фундаментной плиты, опорные узлы стоек жесткие. Изгибающий момент в опорных узлах возникает исключительно от ветровой нагрузки.
2. Расчет совместно с фундаментной плитой. Основание моделируется с помощью коэффициента постели. Момент в этом случае получается в несколько раз больше.
Деформация плиты создает дополнительный момент в узле опирания в несколько раз больше, чем просто защемление ?
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 12:27
#6
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 12:38
#7
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.
Может сделать шарнирное сопряжение с фундаментом?
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 12:54
#8
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Может сделать шарнирное сопряжение с фундаментом?
Как вариант возможно. Но тогда нужно будет делать жесткие узлы в покрытии или в уровне балок перекрытия.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 13:36
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.
konstryktor, а плита какой толщины?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 13:43
#10
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
konstryktor, а плита какой толщины?
600 мм. С самой плитой проблем нет.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 13:46
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


konstryktor, в чем считаете?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 13:46
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


konstryktor, здоровенная, странно, что её изгиб может на каркас стальной влиять. Это принцип работы СНС - чем больше жесткость какого-то куска схемы, тем больше усилий он на себя заберет. Жесткость стального каркаса над бетонной плитой должна быть на порядки ниже..

Может основание слишком мягкое задали?
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 13:50
#13
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
konstryktor, в чем считаете?
В скаде.
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 14:01
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
В скаде.
в лире бы глянул, в скаде хз, скиньте, может кто посмотрит

----- добавлено через 31 сек. -----
konstryktor, а перемещения, осадки какие?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 14:08
#15
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
konstryktor, здоровенная, странно, что её изгиб может на каркас стальной влиять. Это принцип работы СНС - чем больше жесткость какого-то куска схемы, тем больше усилий он на себя заберет. Жесткость стального каркаса над бетонной плитой должна быть на порядки ниже..

Может основание слишком мягкое задали?
Проект не мой. Грунты под плитой плохие (Е около 600т/м2), но и этажей мало. Коэффициент постели считал в кроссе. Осадка порядка 3-3.5 см. Причем максимальная осадка по краям плиты из за нагрузки от наружной стены. Жесткость плиты влияет на ситуацию также как и жесткость основания. Чем жестче плита/основание под ней тем меньше момент в опорном узле, но увеличивать плиту не хотел бы, итак толстая для такой этажности. Цель расчета - оценить существующее решение. С жесткостью основания тоже не все ясно, методика расчета не позволяет определить ее точно. Вопрос в том можно ли пренебречь подобным эффектом в данном случае?
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 11:12
#16
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Есть сомнение в правильности задания жесткости основания. Мозайку С1 проверьте, она должна быть неоднородной по плите. Осадки небольшие, неужто там большие доп моменты от плиты ? Попробуйте прикинуть в солидах, если коэф. пастели не доверяете.
Я думаю моментом можно пренебречь, если вы возводите сначала стену, а потом каркас. Посчитать бы все в Монтаже.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2015, 11:17
#17
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Есть сомнение в правильности задания жесткости основания. Мозайку С1 проверьте, она должна быть неоднородной по плите. Осадки небольшие, неужто там большие доп моменты от плиты ? Попробуйте прикинуть в солидах, если коэф. пастели не доверяете.
Я думаю моментом можно пренебречь, если вы возводите сначала стену, а потом каркас. Посчитать бы все в Монтаже.
Ну да С1 неоднородный (в центре меньше, по краям и углам больше). Солидами как правило получается сопоставимо с переменным коэффициентом постели, модель основания то по сути одинаковая. Последовательность возведения мне неизвестна, но думаю что как раз таки сначала каркас будут возводить а уже потом стену, либо возможно одновременно 1 этаж каркаса потом 1 этаж стены...
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 12:17
#18
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 12:23
#19
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.
и колонны антресоли не раскреплять)
====================
konstryktor как момент снимали с узла? со стержня? как стык стержень пластина реализован?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 12:25
#20
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.
Ферма шарнирно присоединена, вопрос, я так понимаю, в моменте у опоры колонны. Неужели колонна по моменту не проходит, в чем проблема учесть доп момент ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стальной каркас на фундаментной плите. Нужно ли учитывать совместную работу с плитой при расчете опорных узлов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Отличия узлов сопряжения стальной колонны с фундаментной плитой msv_mnv Металлические конструкции 13 19.06.2012 09:50